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女性天皇がダメな理由を教えてくれ。

1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:39:29.78 ID:6mDBMxoi0
女系はともかく女性天皇がダメな理由がわからないんだが
詳しく教えてくれ。







4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:40:11.55 ID:Xb+x+94N0
男系男子がいるのに女性を登用する必要は無い。





6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:41:12.67 ID:6mDBMxoi0
>>4
将来的に考えて皇室は悠仁様(秋篠宮家)以外いなくなる可能性ないか?





8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:42:05.43 ID:HA8FQ+chO
男系なら女性天皇でもいいよ





15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:43:20.99 ID:6mDBMxoi0
>>8
男系を保てればいいんだけどね。
旧皇族とか天皇家の血筋を引く近衛家とかなら男系が繋がるが。

ていうかその場合、女性天皇の夫ってなんていうんだ?王配陛下?






47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:51:16.50 ID:GEm3spn90
>>15
女性天皇は確か結婚できない決まりじゃなかったかな?
一代限りだと思う。





49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:52:56.38 ID:6mDBMxoi0
>>47
一代限りで終わらせるなら何とか法律を改正しようと思えばできるんじゃね?





60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:59:21.49 ID:GEm3spn90
>>49
まぁその辺は公家の反対が無ければできるだろうね。
法律じゃなくて不文律っぽいけど。
ちなみに江戸幕府に反発して後水尾天皇が明正天皇(女帝)を立てた事がある。
明正天皇は後水尾天皇の第二皇女で母親が徳川秀忠の娘。
徳川の血を天皇家に残したくないから結婚できない女帝にしたらすぃ。





68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:06:37.74 ID:5w4/9j1eO
>>60
日本に公家はいないぞ宮家はあるが
あと後水尾天皇の後に女性天皇が出たのは紫衣事件のあと後水尾天皇が電撃退位したせい
後継者が決まっておらず天皇位の空白を避けるべく女性天皇を即位させた


違ったっけ……





12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:42:53.48 ID:Xb+x+94N0
ちなみに女性天皇・女系天皇論を主張し始めたのは
朝日な。大英博物館でも売国行為をしている朝日。






14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:43:08.00 ID:TFyVjoXf0
個人的な意見としては
もはや政治を行っていない伝統維持だけの存在なのに
その伝統変えてまで天皇を存続させる意味はないから





23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:45:19.46 ID:Xb+x+94N0
>>14
天皇は日本人が考えてる以上に外国からの評価は高いよ。
世界で一番地位の高い人って誰か知ってる?二人いるんだよ
ローマ法王と天皇。ちなみにローマ法王が日本に来日した時
皇居を法王自ら訪ねたことがある。普通来賓が自ら訪ねることは無い。
ラストエンペラーっていうと始皇帝ってイメージがあるけど
本物のラストエンペラーは天皇なんだよ。





374以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:46:12.68 ID:h9bJ0ryX0
>>23

いや、始皇帝じゃなくて、愛新覚羅溥儀では?





16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:43:55.88 ID:ChWBlel70
天皇制はもういらない気がする。
形式的に残してもいいが、国事から身を引くべき。宮内庁は解体すべき。






26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:45:59.96 ID:Xb+x+94N0
>>16
国事行為は国会の承認を得なければ出来ないことになってるだろ。
どんだけ日教組先生に洗脳されてんのw





17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:43:59.35 ID:rb99P91V0
ほらよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E4%B8%96%E4%B8%80%E7%B3%BB





20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:45:04.16 ID:4ioAnF2a0
天皇のエロ画像とかでたら大変ジャン





33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:47:55.32 ID:KCRS0WBWO
>>20
確かに





21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:45:04.31 ID:fJH8UZvI0
そもそも「女系天皇」はありえない。
男系であることが天皇の定義の1つなんだから、女系の時点で
それは天皇ではなく「ただの人」にすぎない。





24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:45:23.49 ID:Ay37b7Vf0
マジレスすると女性天皇は問題ない
推古天皇とか女性だっただろ?
女系天皇のほうが問題ある





27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:46:15.91 ID:yPsBqwkv0
2000年続けてきたことをお前の一存でやめれるか?という
大人は責任とらないといけないんだ、自分の子孫にも重く圧し掛かる責任もあるんだ





31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:47:38.52 ID:Xb+x+94N0
小泉もアホなんだよ。なんでロボット学者とか皇室典範の改正に口出ししてくるのかと小一時間





32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:47:45.44 ID:IdRH/KLq0
例え100万人を犠牲にしても男系天皇は継承されなければならない





37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:48:39.10 ID:Xb+x+94N0
>>32
いいこと言った。
俺は犠牲になる覚悟がある。靖国に入れるなら本望だ。
童貞でも靖国に入れるんだっけか...





36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:48:10.08 ID:5w4/9j1eO
んーと女性天皇は臨時だよ普通は
皇太子が幼少だったりする時だね





41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:49:55.94 ID:8GHvSGHUO
産む機械が天皇になったら色々大変だろ。
やはり孕ませる機械が天皇をやるべき。





46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:50:49.63 ID:Xb+x+94N0
それよりも天皇家まで草加が入り込んできている件





52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:54:11.29 ID:BFF+TtLY0
これほど長い期間うまいことやってきたことをやめなくてもいいんじゃね





59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:57:48.57 ID:r3druptV0
つーか皇太子が頑張って子作りに励めばいいんじゃないの?無理なの?





62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 20:59:33.71 ID:ptbZAi/90
Y染色体





65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:01:05.12 ID:dDvn4g2vP
>>1
女性天皇が男系でも駄目な理由を簡単に教えてやる

女が天皇になった場合でも皇室を存続させるために子供を産まなきゃならない。
そのためには夫にするための男が必要。

じゃあその男はどっからつれてくるの?
民間からつれてくるという選択肢。これは言うまでも無く論外。
民間人の男(仮に田中太郎とする)を皇室入りさせ場合、その時点で田中太郎と女性天皇の間に
生まれる子供は「神武から続いた王朝」から外れることになる。
いわば田中朝の誕生となるわけだ。

それならば女性天皇の夫になる資格は必然的に「皇室の男子」限定ということになる。
その場合は悠仁様以外に現時点で選択肢は無いわけだが、そう考えると男子の悠仁様
がいるのにわざわざ女性天皇を容認する理由が無くなる。

悠仁様がもし存在しなかった場合、女性天皇を容認しても子供は作れない。

結局のところ女性天皇を容認してもメリットが何一つ無いんだよ。






73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:08:51.14 ID:SP5R5ZxO0
天皇が要らないわけがない
日本の誇るべき文化財だろ
金ぴかの寺とかと一緒だよ





76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:09:24.89 ID:Xb+x+94N0
>>73
金ぴかのお寺と一緒にしちゃ陛下に失礼だろ





77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:09:49.30 ID:6mDBMxoi0
歴代の女性天皇の中で一番有名なのは推古かな。
でその次が多分、持統天皇か孝謙天皇だろうな。





78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:10:15.04 ID:dDvn4g2vP
結局のところ男系が重視される皇室に、女性天皇は必要ないということ

現段階じゃ皇室の存続は悠仁様しだいだ。
悠仁様が紀子様みたいな良い嫁をみつけて、男児を孕ませまくってくれれば
宮家がまた枝分かれして可能性がどんどん増えていくからね。





83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:11:57.53 ID:Xb+x+94N0
>>78
美智子皇后の後継には紀子様こそ相応しいと思う。
今の皇太子妃は・・・。





85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:12:53.68 ID:6mDBMxoi0
>>78
今のところ…か。うまくいけば問題ないんだが。
でも旧皇族は反対だ。東久邇家、久邇家以外は血縁者としては遠すぎる





81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:10:41.87 ID:eiU2wcPF0
雅子ちゃんと仕事しろよ
両陛下とか皇太子殿下と違って敬う気にならない





87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:13:00.37 ID:bQe9VQpo0
女性天皇は前例ありまくりだから比較的問題ない
だが女系はわけが違う
血が途絶える





88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:13:55.93 ID:gHeTrFZR0
伝統的に女性天皇は未婚が基本なんだけど
現代じゃ強要できないし結婚したら旦那が権力持ちかねないしとかそんな感じ






95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:15:49.62 ID:IdRH/KLq0
>>88
道鏡の事件だね





98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:16:47.20 ID:dDvn4g2vP
>>88
そうそう
歴史や伝統なんかより、感情で動く馬鹿な国民が大多数だから、
「女性天皇は結婚できないなんて差別!」って騒ぐのがたくさん
でてくるだろうね。
やはり女性天皇は現代では絶対に容認するべきではない。






89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:14:13.71 ID:IdRH/KLq0
天皇の位はシナの皇帝のように賎民が武力で手に入れたものではない
諸外国の王制と比較するのは根本的に違う





91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:15:08.43 ID:GEm3spn90
遺伝子レベルっていうか、老舗のうなぎ屋のタレと一緒で
長い年月を積み重ねてるとこに価値があるんだろうなぁ。
なんか、継ぎ足し継ぎ足し使っていて、
空襲や地震があっても店主がタレの壷抱えて逃げたとかのイメージ。






99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:18:11.99 ID:bQe9VQpo0
ここで眞子様ですよ





106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:22:04.82 ID:eiU2wcPF0
まぁなんにせよロイヤルファミリーがいるのは良いことだよね





107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:22:12.35 ID:6mDBMxoi0
そういえば北朝と南朝って結局、どっちが正統なんだっけ?

今の皇室は北朝出身で南北朝統一後の後小松天皇の血筋だから北朝らしいが。





112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:23:02.02 ID:gHeTrFZR0
>>107
どっちかといえば南朝だろうなー





133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:35:31.92 ID:GEm3spn90
>>107
>>112
まぁ、南朝だよね。
神器無しで即位とか北朝は無理あるしな。

でも、血筋断絶説はいろんなとこであるみたいだし
それほど重視しなくても良い気がするわ。





147嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 21:42:33.44 ID:oMoUqIo50
>>133
どちらも、血筋的に関係ないわけでないので、正統論争はあまり重要でもない。
事実として、今上陛下は神武天皇の71世の孫であるってこと。
ちなみに家系図からすると
自分ー子ー孫ー曾孫ー玄孫ー来孫ー昆孫ー仍孫ー雲孫だから、
今上陛下は神武天皇から見て雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の仍孫ってわけ。





111嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 21:23:00.36 ID:oMoUqIo50
>>1
だめとまでは言わないが極力避けるべきではある。
実際に、女性天皇として一旦即位されれば生涯独身を強制することになる。

天皇制廃止論は論外、これを見ればいやでもそんな気は失せるはず。

万世一系家系図、
http://www.uploader.jp/dl/fsokuvip/fsokuvip_uljp00005.lzh.html





126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:28:18.87 ID:IdRH/KLq0
>>111
女帝は断固として禁ずるべき、なぜなら推進者は伝統を軽視する左翼主義者ばかり
認めればこの国の行く末は危うい





113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:23:38.51 ID:2P8ws8kY0
つか聖徳太子の頃は女性天皇がいたし
卑弥呼だって女性なんだぜ?
戦国武将の上杉謙信だって女性だっていうし

結局の所ジジイどもが嫌がってるだけなんだろ?






118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:25:52.18 ID:gHeTrFZR0
>>113
おまえ日本史に詳しいな





117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:25:32.09 ID:/ejM5na7O
眞子様が国家元首とか萌え死ぬだろ





127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:28:25.91 ID:iejfZAmr0
天皇を殺すか自殺するかどっちかしろって言われたら俺は迷わず(ry





128嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 21:30:56.72 ID:oMoUqIo50
>>127
自殺を選ぶな俺は





137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:38:01.14 ID:iejfZAmr0
なんか「天皇は女性より男性であるべき」という前提に基づいた説明ばっかで
>>1の質問には答えられてない気がする






140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:38:59.77 ID:Xb+x+94N0
>>137
伝統
昔の日本人がそのようにしてきた。





149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:43:16.61 ID:GEm3spn90
>>137
女系はだめだけど女性はOK。
でも女性天皇は現状では問題の解決にならないしあんまし意味ないってのが
いまのとこの流れじゃないかな?

さすがに2668年も続けて来た伝統ですからねw





141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:39:02.76 ID:0a5tCIMv0
ここまでのレス読んでないけど
男系なら別に女性天皇でもいいんでしょ?
愛子さまみたいに 禁止とかないと思ったけど





142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:39:23.99 ID:gHeTrFZR0
>>141
皇室典範があるじゃない





148以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:42:52.88 ID:DU3GOZHh0
これまで曲りなりにも続けてきた伝統を終わらせることはできないよ
長く続けてたり、存在しているだけでも価値が生まれるから





150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:44:08.05 ID:Xb+x+94N0
ちなみに韓国は9000年の伝統があるらしいぞwww
ソース韓国人の主張





159以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:47:15.46 ID:DMI+I4NfO
>>150
偏見とか抜きで思うんだが、何で李王家復活させないのかな。清朝より古い立派な家系だと思うんだが。





153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:45:10.94 ID:Xb+x+94N0
こういう問題にフェミが突っ込んでくると感情で物事が流れてしまう





157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:46:25.07 ID:5w4/9j1eO
悠仁様が生まれたから女性天皇は必要性が無くなった、ってのが現状だろ?





164以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:48:59.20 ID:qIoFNmK40
男が王じゃないと政治が乱れるってふしぎ発見でやってる





165以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:49:03.38 ID:IdRH/KLq0
皇位継承について国民的に論議することは国家の屋台骨を揺るがし
社会秩序を乱すことにつながる、さらに外国の干渉を招く事になる
男系男子と決めたのだから原則は絶対変えてはならない。





170以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:50:36.90 ID:fciVgOX80
ぶっちゃけ天皇のスケジューリングは女性じゃ確実に体調崩す。
ダメって言うより、むしろかわいそうだと思う。





171以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:50:39.35 ID:hyaYVAI3O
伝統だから に尽きる





173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:51:17.25 ID:iejfZAmr0
なんというか、日本にとって大きな武器であり、重い足かせでもあるって感じですね





176以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:52:40.53 ID:dDvn4g2vP
女性天皇を容認した場合、皇位継承順位がかなりひっちゃかめっちゃけになってしまうしな。

男児の悠仁さまがいるというのに、女性が容認されたら即位できない自体になってしまう。
これこそ本末転倒以外のなにものでもない。





182以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:54:06.17 ID:iejfZAmr0
>>176
だからそれは現在そのように決められてるからでしょ
>>1は何故最初にそのように決められたのかを聞きたかったはずなのに





186以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:55:12.16 ID:dDvn4g2vP
>>182
>>65





199以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:58:47.36 ID:iejfZAmr0
>>186
>>65
>それならば女性天皇の夫になる資格は必然的に「皇室の男子」限定ということになる。
>その場合は悠仁様以外に現時点で選択肢は無いわけだが、そう考えると男子の悠仁様
>がいるのにわざわざ女性天皇を容認する理由が無くなる。

「男子であるヒサヒトを天皇として容認する理由」ってのは現在の決まりごとだろ?
だから何故それを最初にそう決めたのかって聞いてるんだよ





208以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:01:24.86 ID:dDvn4g2vP
>>199
男系についてググれよ





177以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:52:50.39 ID:Xb+x+94N0
我が国は総理大臣がコロコロ変わり過ぎて天皇陛下が余計な仕事をしているように思うのは俺だけだろうか?





181以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:54:02.69 ID:gHeTrFZR0
そもそ神武は……いやなんでもない





187以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:55:25.41 ID:hyaYVAI3O
最初はやっぱ責任重い役職さ男がやるからじゃない





189以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:55:47.17 ID:dDvn4g2vP
というか、神武が男だったからだろ





193以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:57:28.71 ID:6mXpHb2H0
南朝の天皇の子孫っていないの?





198以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:58:44.36 ID:mXi6OzOfO
>>193
つ熊沢天皇





201以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 21:59:49.19 ID:nSE+Ol1mO
女性天皇の次の天皇(女性天皇の子ども)が男でも女系になるからだろ

あと婿に悪用されたり政治的に利用されないようにってテレビで言ってた





205以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:01:00.53 ID:hyaYVAI3O
>>65がよくわからない。一般の女を皇室に入れるのはいいの?





211以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:03:05.39 ID:dDvn4g2vP
>>205
民間人の女の血はいくらでも入ってきていい
皇室の男さえいれば男系の血は続く

美智子様も紀子様雅子様ももとは民間人





219以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:04:57.14 ID:GEm3spn90
>>205
一般の女が入っても夫が男系なら男系は続くし、
それが万世一系なんじゃね?





222以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:05:47.76 ID:RsUiB7Wd0
>>205
一般人の基準がわからん。
民間皇后と言われているが、元は大名とか貴族だからな。
本当の一般人は皇室に入れない。

お前が言っている一般人以外の定義がわからん。





213以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:03:48.71 ID:bhJXc4/CO

ずっと男系男子主義でやってきた歴史があるんだから今更それを崩す必要はないよ
その歴史を崩すのは簡単だけどやってしまったらその歴史はもう二度と元には戻らない



って塾の先生が言ってました





228以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:07:16.36 ID:IdRH/KLq0
>>213
至言だね
まして現代はそれが公然に広まってしまう、とりかえしがつかない





216以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:04:27.00 ID:mXi6OzOfO
旧皇族と女帝を結婚させて、できた男子を次の天皇に・・・
ってのはさすがに無理があるか





221以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:05:37.09 ID:dDvn4g2vP
>>216
悠仁様にすら男子が生まれなかった場合の本当に最後の手段だな
俺はそれもアリだと思うが感情的な世論が許さないだろうね





223以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:06:04.49 ID:6mDBMxoi0
>>216
男系にこだわるなら皇別摂家も考えるべきだ。





229以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:07:34.80 ID:6g9rWN/a0
女が日本国の上に立ってはいけない
女はどこまでいっても所詮女
おまえらの君主は悠仁さまだということを肝に銘じておけ





230以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:08:10.68 ID:6mDBMxoi0
まぁ神武からの欠史八代は架空の人物だっていうことも言われてるからね。
1000年は続いているのは確実だが。





238以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:10:44.16 ID:Z37arh3AO
世界が認めるエンペラーすごいね
で、天皇の血って何がすごいの?





245以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:12:13.88 ID:bQe9VQpo0
>>238
ずっと続いてる
それだけだけどそれはすごい事





253以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:14:43.02 ID:Z37arh3AO
>>245
じゃあ俺が男系で血を何千年と残したら天皇と同じ扱いになるのか?





263以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:18:17.88 ID:bQe9VQpo0
>>253
それをずっと調本に残して数千年後まで本当に残っていたならそれは価値となる
でもいわば国の代表と呼ばれる存在が数千年にわたり脈々と受け継がれることに比べればカスみたいなもんだけどね





240以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:10:59.75 ID:IdRH/KLq0
旧皇族の臣籍降下は結果論かもしれないけどまずかったね
まさか宮家も含めてここまで後継者不足に陥るとは…





251以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:14:02.11 ID:dDvn4g2vP
>>240
だねえ
俺は物心ついて皇室について勉強し始めたころ、GHQを恨みに恨んだよ
なぜこのような愚行を犯したのかと!
日本をめちゃくちゃに侵略し蹂躙した挙句、国民の希望ともいえる皇室すら
滅亡に追いやろうとするなど本当に許せないことだ。





265以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:19:45.41 ID:IdRH/KLq0
>>251
悔しいけど
昭和天皇をはじめ皇族の方々が敗戦後のギリギリの線で国民を守るために
譲歩したのだと考えればこれは止むを得ないかなと…





269嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:22:07.88 ID:oMoUqIo50
>>251
外圧で天皇家を左右してはならないとか適当な言い訳つけてでも
今からでも臣籍降下の無効宣言したほうがいいよ。
ついでに日本国憲法とか、あの時代にできた法律すべて。
なぜかって言えば、ハーグ条約に「占領者は現地の法体系を尊重すべし」
ってあるからね。






272以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:23:34.26 ID:dDvn4g2vP
>>269
>今からでも臣籍降下の無効宣言したほうがいいよ。
>ついでに日本国憲法とか、あの時代にできた法律すべて。


ぶっちゃけ俺もそう思う





259以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:16:36.81 ID:5w4/9j1eO
実際に天皇を名乗り始めたのは天武天皇からなんだから
だいたい1300年くらい天皇家は存続してるのよ


その前の系譜を考慮しなくても天皇家は充分に尊重される理由はある





298以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:30:54.53 ID:5WeQygxX0
そもそも天皇がいる理由がわからんよ





303以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:32:02.03 ID:NBgyLfmJ0
>>298
生きる文化遺産みたいなもんだ





306以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:33:02.51 ID:dDvn4g2vP
>>298
天皇が存在しているから日本が日本たりえる





304以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:32:32.40 ID:c3Qr2zCf0
ゆとりは「天皇は税金の無駄」





312以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:34:26.18 ID:msyluFYV0
女系でもいいじゃんって言ってるやつなんなの?

子供は両親から1つずつ染色体をもらうわな?
男はX,Yの2つの染色体を持ってる
女はX,Xの染色体をもってる
結局Y染色体は男の子のみに受け継がれるから、血の証明をするのに一番手っ取り早い
ってまぁ、そんな事はゆとりでなけりゃ誰でも知ってる。

だが2000年以上前から、それをなんとなく感じ取ってひたすら続けてきた天皇家ってやっぱスゲェとおもう





318以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:35:18.17 ID:dDvn4g2vP
結局のとこ天皇制に異を唱える人間てのは、このスレみてもわかるように
教養も学もない馬鹿ばかり。
感情で自分より上に立つ天皇という存在を絶対的に認めようとしないんだよ。



日本の未来はくらいねえw





328以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:37:09.78 ID:IdRH/KLq0
戦前の旧制中学の生徒は神武天皇から昭和天皇まで大体の奴が暗記していたそうな





342以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:40:16.77 ID:E+HA01YK0
女系が許されないなら側室制度復活させればいいのに
側室とか世論的にダメなの?







348以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:41:22.74 ID:Xb+x+94N0
>>342
側室はいいと思うんだが、なかなか世界が許すものではないみたいだな





364以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:44:20.03 ID:IdRH/KLq0
>>342
昭和天皇は側室を持つ事を拒否されたらしい
制度的には世継問題を解決する一つの手段ではあるが
御自身が拒否されるなら御意志を尊重すべき





370以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:45:24.54 ID:oVDo0XD9O
別にダメじゃない
~完~





388以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:48:25.30 ID:PbpxUtcb0
北条泰時なんか「上皇が兵を率いてきたら降伏して殺されるわ」って言ってたんでしょ?
天皇退位した後でもそれだから凄いよなぁ





389以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:48:40.50 ID:NBgyLfmJ0
何が言いたいかっていうと天皇陛下万歳





397以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:50:54.36 ID:Z37arh3AO
何で信頼されている優秀な天皇は政治をしちゃ駄目なの?





403以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:52:09.39 ID:NBgyLfmJ0
>>397
世界で個人の独断はヤバいって流れだから





414以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:54:14.91 ID:fciVgOX80
>>397
立憲君主制だから。





290嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:29:09.31 ID:oMoUqIo50
ところで、天皇家の家系図貼っていいか?
ここいらで万世一系の重みを感じさせてみたいんだけど?





292以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:29:24.40 ID:jTIpFmn80
>>290
頼みます





297嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:30:52.78 ID:oMoUqIo50
>>292の要望に応え、貼ります

天皇家万世一系家系図

・天皇は、代数と在位期間を皇紀(西暦に直す場合は660を引く)で明記した。
・基本的に男系を基調とした。女系の皇族・天皇は誰一人として存在されないからである。
・神話の名前は古事記及び日本書紀を参考にした。
・家系図の兄弟は皇后、妃ごとに分けた。そのため、一番上が第一子とは限らない。
・畏れ多くもスペースの都合上掲載できなかった御方も存在します。
・畏れ多くも変換できない文字が存在する御方については補足、もしくは平仮名表記させてもらいました。
・「一」の文字は系図の線と重なり「─一」となるため、スペースを空けさせてもらいました。

続柄(男系男子のみ掲載)
┌従高祖伯父─従曾祖伯父─はとこ大おじ─みいとこおじ─よいとこ─よいとこ甥
├従高祖叔父
│            ┌曾祖伯父─いとこ大おじ─はとこおじ──みいとこ─みいとこ甥
│            ├曾祖叔父
│            │      ┌─大おじ────いとこおおおじ─はとこ─はとこ甥
│            │      │              ┌伯父─────いとこ─いとこ甥
│            │      │              ├叔父─────いとこ
└高祖父───┴曽祖父┴─祖父────┴父─────┬自分──子──孫──曾孫─┐
                                        └兄弟──甥──大甥─曽姪孫│
┌───────────────────────────────────────┘
└玄孫─来孫─昆孫─仍孫─雲孫

・高祖父の上の世代、雲孫の下の世代の呼称については特に定まっていない。〇世の孫、〇世の父という。
・今上陛下は神武天皇から見てちょうど71世の孫である。
・これはつまり、雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の仍孫である。
・武烈天皇と継体天皇はよいとこ、称光天皇と後花園天皇はみいとこの関係である。
・曽姪孫の下の世代は、玄姪孫、来姪孫以下同様である。その他いとこ大甥、はとこ大甥等も同様である。






300嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:31:27.41 ID:oMoUqIo50
伊邪那岐命
  ├─────┬天照大神───────────┬正勝吾勝勝速日天忍穂耳命─┬天火明命
伊邪那美命    ├月讀命                  ├天之菩卑能命              └邇邇芸命┐
              └須佐之男命━・━・━大国主命    ├天津日子根命                  │
                                  ├活津日子命                    │
                                  └熊野久須毘命                  │
  ┌────────────────────────────────────────┘
  ├火照命                              ┌五瀬命
  ├火須勢理命                          ├稲飯命    ┌日子八井命
  └火遠理命──天津日高日子波限建鵜草葺不合命┼御毛沼命  ├神八井耳命
                                  │(初代1-76)..├綏靖天皇──安寧天皇───┐
                                  └神武天皇─┘(2代79-111)(3代111-150)...   │
  ┌─────────────────────────────────────────┘
  ├息石耳命
  │(4代150-183)  (5代185-267)                              ┌孝元天皇────────┐
  ├懿徳天皇───考昭天皇┬天足彦国押人命  ┌大吉備諸進命  │(8代446-502)            │
  └磯城津彦命            │(6代268-369)    │(7代370-445)  ├千千速比売命            │
                    └孝安天皇────┴孝霊天皇───┼倭迹迹日百襲媛命        │
                                                ├日子刺肩別命            │
                                                ├彦五十狭芹彦命          │
                                                ├倭迹迹稚屋姫命          │
                                                ├彦狭島命                │
                                                └稚武彦命┬播磨稲日大郎姫│
                                                    ├吉備武彦命    │
                                                    └伊那毘若郎女  │
  ┌─────────────────────────────────────────┘






305嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:32:38.25 ID:oMoUqIo50
  ├大彦命───┬武淳川別命    ┌崇神天皇───────────────┐
  ├少彦男心命  └御間城姫命    │(10代563-631)                      │
  │(9代502-562)                ├御真津比売命    ┌丹波道主王          │
  ├開化天皇──────────┼彦湯産隅命      ├山代之大筒木真若王┐│
  ├倭迹迹姫命                  ├彦坐王─────┼狭穂彦王          ││
  ├彦太忍信命┐                └建豊波豆羅和気王└狭穂姫命          ││
  └武埴安彦命└屋主忍男武雄心命┬武内宿禰─蘇我石川宿禰→蘇我氏へ    ││
                          └甘美内宿禰                    ││
  ┌─────────────────────────────────┘│
  │┌─────────────────────────────────┘
  │├垂仁天皇───────┬誉津別命      ┌櫛角別王      ┌稲依別王
  ││(11代631-730)      ....├五十瓊敷入彦命├大碓皇子      ├仲哀天皇───┐
  │├彦五十狭茅            ├景行天皇───┼日本武尊───┤(14代852-860) .│
  │├国方姫命              │(12代731-790) .├成務天皇      ├布忍入姫命    │
  │├千千衝倭姫命          ├大中姫命      │(13代791-850). ├稚武王        │
  │├倭彦命                ├倭姫命(斎宮)  ..├五百城入彦皇子├武卵王        │
  │├五十日鶴彦命          ├稚城瓊入彦命  ├忍之別皇子    ├十城別王      │
  │├豊城入彦命            ├鐸石別命      ├稚倭根子皇子  ├稚武彦王      │
  │├豊鍬入姫命(初代斎宮)  ├胆香足姫命    ├大酢別皇子    ├足鏡別王      │
  │├大入杵命              ├息速別命      ├渟熨斗皇女    ├稲依別王      │
  │├八坂入彦命            ├稚浅津姫命    ├五百城入姫皇女└息長田別王    │
  │├渟名城入媛命          ├袁那弁王      ├かご依姫皇女                │
  │└十市瓊入媛命          ├磐撞別命      ├五十狭城入彦皇子              │
  │                  ├両道入姫命    ├吉備兄彦皇子                  │
  │                  ├祖別命        ├高城入姫皇女                  │
  │                  ├五十日足彦命  ├弟姫皇女                │
  │                  ├胆武別命      ├五百野皇女(斎宮)              │
  │                  └円目王        ├神櫛皇子                │
  └迦邇米雷王─息長宿禰王─神功皇后        ├稲背入彦皇子                  │






310嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:33:56.47 ID:oMoUqIo50
                                ├武国凝別皇子                  │
                                ├日向襲津彦皇子                │
                                ├国乳別皇子                    │
                                ├国背別皇子                    │
                                ├豊戸別皇子                    │
                                ├豊国別皇子                    │
                                ├真若王                  │
                                ├彦人大兄命                    │
                                └五十功彦命                    │
  ┌────────────────────────────────────┘
  ├応神天皇─────┬荒田皇女        ┌履中天皇─────┬磐坂市辺押磐皇子┐
  │(15代930-970)     .├高目郎女        │(17代1060-1065)   .├御馬皇子        │
  ├かご坂皇子      ├仁徳天皇────┼住吉仲皇子        ├青海皇女        │
  ├忍熊皇子          │(16代973-1059)  ├反正天皇────┐└中磯皇女        │
  └誉屋別皇子        ├根鳥皇子        │(18代1066-1070) .└┬香火姫皇女      │
                ├額田大中彦皇子  ├允恭天皇────┐├円皇女          │
                ├大山守皇子      │(19代1072-1113) .│├財皇女          │
                ├去来真稚皇子    ├大草香皇子      │└高部皇子        │
                ├大原皇女        └草香幡梭皇女    ├木梨軽皇子        │
                ├※来田皇女(さんずいに勞)         ├名形大娘皇女      │
                ├阿倍皇女                    ├境黒彦皇子        │
                ├淡路御原皇女                ├安康天皇          │
                ├紀之菟野皇女                │(20代1113-1116).   │
                ├滋原皇女                    ├軽大娘皇女        │
                ├三野郎女                    ├八釣白彦皇子      │
                ├菟道稚郎子皇子                    ├雄略天皇────┐│
                ├矢田皇女                    │(21代1116-1139). ││
                ├雌鳥皇女                    ├但馬橘大娘皇女  ││
                ├菟道稚郎女皇女                    └酒見皇女        ││
                ├稚野毛二派皇子┐                                    ││






320嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:35:33.48 ID:oMoUqIo50
                ├隼総別皇子    │                                    ││
                ├大葉枝皇子    │┌─────────────────┘│
                ├小葉枝皇子    ││┌─────────────────┘
                ├草香幡梭皇女  │││
                ├川原田郎女    │││
                ├玉郎女        │││
                ├忍坂大中比売  │││
                ├登富志郎女    │││    ┌欽明天皇────────────┐
                └迦多遅王      │││    │(29代1199-1231)  . ┌石姫皇女    │
  ┌─────────────────┘││    ├安閑天皇          ├小石姫皇女  │
  │┌─────────────────┘│    │(27代1191-1196)  . ├倉稚綾姫皇女│
  ││┌─────────────────┘    ├宣化天皇─────┼上殖葉皇子  │
  ││├居夏姫            ┌高橋大娘皇女        │(28代1196-1199)   .├上殖葉皇子  │
  ││├仁賢天皇─────┼朝嬬皇女            ├大郎皇子          ├日影皇女    │
  │││(24代1148-1158)  . ├手白香皇女          ├出雲皇女          ├宅部皇子    │
  ││├顕宗天皇          ├樟氷皇女            ├神前皇女          └火焔皇子    │
  │││(23代1145-1147)  . ├橘仲皇女            ├茨田皇女        ┌───────┘
  ││├飯豊女王          ├武烈天皇            ├馬来田皇女      │
  ││└橘王              │(25代1158-1166)    . ├荳角皇女(斎宮)  │
  ││                    ├真稚皇女            ├茨田大娘皇女    │
  ││(22代1140-1144) .    └春日山田皇女        ├白坂活日姫皇女  │
  │├清寧天皇                            ├小野稚娘皇女    │
  │├栲幡姫皇女(斎宮)                    ├大郎子皇女      │
  │├磐城皇子                            ├椀子皇子        │
  │├星川稚宮皇子                        ├耳皇子          │
  │└春日大娘皇女                        ├赤姫皇女        │
  ├意富富杼王───乎非王─彦主人王─継体天皇─┼稚綾姫皇女      │
  ├忍坂大中姫              (26代1167-1191)  ├円娘皇女        │
  └衣通姫                                ├厚皇子          │






324嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:36:31.24 ID:oMoUqIo50
                                    ├菟皇子          │
                                    └中皇子┌────┘
  ┌──────────────────────────┘    ┌舒明天皇─────┐
  ├箭田珠勝大兄皇子                ┌押坂彦人大兄皇子─┤(34代1289-1301).   │
  ├敏達天皇───────────────┼逆登皇女          ├中津王            │
  │(30代1232-1245)                    ├菟道皇女(斎宮)    ├多良王            │
  ├笠縫皇女        ┌聖徳太子─山背大兄王├菟道貝鮹皇女      ├茅渟王───┐    │
  ├石上皇子        ├来目皇子            ├竹田皇子          ├桑田王      │    │
  ├倉皇子          ├殖栗皇子            ├小墾田皇女        ├山代王      │    │
  ├用明天皇────┼茨田皇子            ├うもり皇女        └笠縫王      │    │
  │(31代1245-1247) .├田目皇子            ├葛城王                    │    │
  ├磐隈皇女(斎宮)  ├麻呂子皇子          ├尾張皇子                  │    │
  ├臘嘴鳥皇子      └酢香手姫皇女(斎宮)  ├田眼皇女                  │    │
  ├推古天皇(女帝)                  ├桜井弓張皇女                    │    │
  │(33代1252-1288)                    ├難波皇子─栗隈王─美努王─橘諸兄│    │
  ├椀子皇子                        ├春日皇子                  │    │
  ├大宅皇女                        ├桑田皇女                  │    │
  ├石上部皇子                      ├大派皇子                  │    │
  ├山背皇子                        ├太姫皇女                  │    │
  ├大伴皇女                        └糠手姫皇女                │    │
  ├桜井皇子─吉備姫女王┌─────────────────────────┘┌─┘
  ├肩野皇女            │┌─────────────────────────┘
  ├橘本稚皇子          ││┌大田皇女        ┌春日王─安貴王─市原王─春原五百枝
  ├舎人皇女            ││├持統天皇        ├難波女王
  ├茨城皇子            │││(41代1350-1357). ├光仁天皇───────────────┐
  ├葛城皇子            ││├御名部皇女      │(49代1430-1441)                    │
  ├穴穂部間人皇女      ││├元明天皇        ├海上女王                        │
  ├穴穂部皇子┌蜂子皇子││├(43代1367-1375) .├湯原王                          │
  ├崇峻天皇─┴錦代皇女││├山辺皇女        ├榎井王─神王─浄庭女王(斎宮)          │
  │(32代1247-1252).     ││├明日香皇女      ├壱志王                          │






334嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:38:46.25 ID:oMoUqIo50
  ├春日山田皇女        ││├新田部皇女      ├坂合部女王                      │
  └橘麻呂皇子          ││├水主皇女        ├衣縫女王                        │
  ┌──────────┘│├施基親王────┘                                │
  │┌──────────┘├弘文天皇────┬葛野王─池辺王─淡海三船              │
  │├天智天皇───────┤(39代1331-1332). ├壹志姫王                        │
  ││(38代1328-1331) .      ├川島皇子        └与多王                          │
  │├間人皇女              ├大江皇女          ┌元正天皇                      │
  │├天武天皇─────┐  └泉内親王(斎宮)    │(44代1375-1384)                  │
  ││(40代1333-1346) .  └─┬草壁皇子─────┼文武天皇────┬聖武天皇────┐│
  │├古人大兄皇子─倭姫王  ├大来内親王(斎宮)  │(42代1357-1367). │(45代1384-1409). ││
  │├布敷皇子              ├大津皇子┌栗栖王  └吉備内親王      ├広成皇子        ││
  │├押坂錦向皇女          ├長親王─┼文室浄三─大原─錦麻呂    └広世皇子        ││
  │├箭田皇女              ├弓削皇子└大市王                                ││
  │└蚊屋皇子              ├舎人親王─────┬三原王                      ││
  ├皇極/斉明天皇(女帝)    ├但馬皇女  ┌塩焼王├船王                        ││
  │(35代1302-1305).         ├新田部親王┴道祖王└淳仁天皇─山於皇女(斎宮)          ││
  │(37代1315-1321).         ├穂積親王┬境部王(47代1418-1424)                    ││
  │                  ├紀皇女  └上道王                                ││
  │(36代1305-1314).         ├田形内親王(斎宮)..┌長屋王─桑田王─磯部王─石見王┌──┘│
  └孝徳天皇─有馬皇子      ├十市皇女┌───┴鈴鹿王             高階峰緒┘ │┌──┘
                      ├高市親王┘┌山前王      ┌───────────┘│
                      ├忍壁親王─┴小長谷女王  │┌───────────┘
                      ├磯城皇子─┬倭王        ││
                      ├泊瀬部皇女└酒部王      ││
                      └多紀内親王(斎宮)        ││
                                          ││┌高岳親王
                                          ││├巨勢親王
                                          ││├上毛野内親王






340嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:39:59.70 ID:oMoUqIo50
  ┌─────────────────────────┘│├石上内親王
  │┌─────────────────────────┘├大原内親王(斎宮)
  │├酒人内親王(斎宮)      ┌平城天皇──────────┼阿保親王
  │├他戸親王              │(51代1466-1469)          └叡奴内親王
  │├能登内親王            ├嵯峨天皇──────────────────┐
  │├桓武天皇───────┤(52代1469-1483)                          │
  ││(50代1441-1466).       ├高志内親王                                  │
  │├早良親王              ├淳和天皇─────────┬恒貞親王        │
  │├※田親王(草冠に稗)..   │(53代1483-1493).           ├基貞親王        │
  │├弥努摩内親王          ├朝原内親王(斎宮)          ├恒統親王        │
  │├広根諸勝              ├伊予親王─高枝王          ├恒世親王        │
  │└開成                  ├葛原親王┬平高棟          ├氏子内親王(斎宮)..│
  ├孝謙/称徳天皇(女帝)    ├佐味親王├平善棟          ├有子内親王      │
  │(46代1409-1418).         ├賀陽親王└高見王─平高望  ├貞子内親王      │
  │(48代1424-1430).         ├大野親王                  ├良貞親王        │
  ├基王                    ├因幡内親王                ├寛子内親王      │
  ├井上内親王(斎宮)        ├安濃内親王                ├崇子内親王      │
  ├不破内親王              ├万多親王                  ├同子内親王      │
  └安積親王                ├大宅内親王                ├明子内親王      │
                      ├菅原内親王                └統忠子          │
                      ├賀楽内親王                                  │
                      ├高津内親王                        ┌────┘
                      ├葛井親王                    │┌陽成天皇─────┐
                      ├春日内親王                  ││(57代1536-1544).   │
                      ├滋野内親王┌宜子女王(斎宮)        │├貞保親王          │
                      ├仲野親王─┴班子女王              │├敦子内親王(斎院)  │
                      ├安勅内親王                  │├貞辰親王          │
                      ├大井内親王                  │├貞平親王          │
                      ├紀内親王                    │├識子内親王(斎宮)  │
                      ├善原内親王                  │├貞数親王          │






346嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:40:45.39 ID:oMoUqIo50
                      ├甘南美内親王                │├包子内親王        │
                      ├伊都内親王(斎宮)                  │├貞真親王          │
                      ├布勢内親王(斎宮)                  │├貞頼親王          │
                      ├太田親王                    │├源長鑒            │
                      ├駿河内親王                  │├源長頼            │
                      ├池上内親王                  │├貞固親王          │
                      ├長岡岡成                    │├貞元親王          │
                      ├良岑安世                    │├貞純親王─源経基  │
                      └明日香親王┌───────────┘├孟子内親王        │
  ┌──────────────────┘              ┌清和天皇┴───┬源長猷    │
  ├仁明天皇─────┬文徳天皇────────────┤(56代1518-1536). └源載子    │
  │(55代1493-1510).   │(55代1510-1518).                 ├儀子内親王(斎院)            │
  ├正子内親王        ├宗康親王                        ├惟喬親王                    │
  ├秀良親王          ├光孝天皇───────────┐├惟条親王                    │
  ├秀子内親王        │(58代1544-1547).               │├述子内親王(斎院)            │
  ├俊子内親王        ├人康親王─源興基              │├恬子内親王                  │
  ├繁子内親王        ├新子内親王                    │├珍子内親王                  │
  ├芳子内親王        ├成康親王                      │├晏子内親王(斎宮)            │
  ├業良親王          ├親子内親王                    │├慧子内親王(斎院)            │
  ├業子内親王        ├平子内親王                    │├惟彦親王─直子女王(斎院)    │
  ├仁子内親王(斎宮)  ├本康親王─┬雅望王─平希世    │├濃子内親王                  │
  ├業良親王          ├時子内親王└元子女王(斎宮)..    │├勝子内親王                  │
  ├忠良親王          ├柔子内親王                    │├惟恒親王                    │
  ├業子内親王        ├常康親王                      │├礼子内親王                  │
  ├源善姫            ├眞子内親王                    │├掲子内親王(斎宮)            │
  ├源定              ├国康親王                      │├源能有                      │
  ├源鎮              ├重子内親王                    │├源毎有                      │
  ├源若姫            ├高子内親王                    │├源時有                      │
  ├源啓              ├源覚                    │├源定有                      │






351嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:41:52.04 ID:oMoUqIo50
  ├源密姫            ├久子内親王(斎宮)              │├源富有                      │
  ├源常              ├貞登                    │├源行有                      │
  ├源明              ├源多                    │├源本有                      │
  ├源清              ├源冷                    │├源載有                      │
  ├有智子内親王      ├源光                    │├源淵子                      │
  ├源融              └源効                    │├源憑子                      │
  ├源勤                                  │├源謙子                      │
  ├源盈姫                                │├源列子                      │
  ├源生                                  │├源済子                      │
  ├宗子内親王                                  │├源奥子                      │
  ├純子内親王                                  │└源脩子                      │
  ├斉子内親王                                  ├是忠親王─興我王─平篤行      │
  ├淳王                                  ├是貞親王                      │
  ├源信                                  ├宇多天皇──────────┐│
  ├源貞姫                                │(59代1547-1557)          ││
  ├源端姫                                ├忠子内親王                  ││
  ├源潔姫                                ├簡子内親王                  ││
  ├源全姫                                ├綏子内親王                  ││
  ├源弘                                  ├為子内親王                  ││
  ├源寛                                  ├源元長                      ││
  ├源神姫                                ├源旧鑒                      ││
  ├源容姫                                ├穆子内親王(斎院)            ││
  ├源吾姫                                ├滋水清実                    ││
  ├源声姫                                ├源清実                      ││
  ├源清                                  ├源緩子                      ││
  ├源澄                                  ├源順子                      ││
  ├源安                                  ├源是茂                      ││
  ├源啓                                  ├繁子内親王(斎宮)            ││
  ├源勝                                  ├源兼善                      ││
  ├源継                                  ├源名実                      ││






355嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:42:43.52 ID:oMoUqIo50
  ├源年姫                                ├源篤行                      ││
  ├源良姫                                ├源最善                      ││
  └源賢                                  ├源近善                      ││
                                          ├源音恒                      ││
                                          ├源是恒                      ││
                                          ├源貞恒                      ││
                                          ├源成蔭                      ││
                                          ├源和子                      ││
                                          └源最子                      ││
  ┌────────────────────────────────────────┘│
  │┌────────────────────────────────────────┘
  │├元良親王─源佐芸  ┌保明親王──────┬慶頼王
  │├元平親王          ├朱雀天皇─昌子内親王└煕子女王
  │├元長親王          │(61代1590-1606).           ┌承子内親王
  │├元利親王          ├村上天皇─────────┼冷泉天皇────────────┐
  │├長子内親王        │(62代1606-1627).           │(63代1627-1629)              │
  │├儼子内親王        ├康子内親王                ├為平親王                  │
  │├源清蔭            ├勧子内親王                ├輔子内親王(斎宮)                │
  │├源清鑒            ├慶子内親王                ├資子内親王                │
  │└源清遠            ├常明親王                  ├円融天皇───────────┐│
  ├均子内親王          ├式明親王                  │(64代1629-1644)            ││
  ├醍醐天皇──────┼有明親王─源忠清          ├選子内親王(斎院)              ││
  │(60代1557-1590).     ├韶子内親王(斎院)          ├規子内親王(斎宮)              ││
  ├敦慶親王            ├斉子内親王(斎宮)          ├楽子内親王(斎宮)              ││
  ├敦固親王            ├章明親王┬済子女王(斎宮)..  ├具平親王─┬源師房            ││
  ├柔子内親王(斎宮)    ├長明親王└隆子女王(斎宮)..  ├昌平親王  ├源隆姫            ││
  ├敦実親王─源雅信    ├兼明親王─源伊陟          ├理子内親王└せん子女王(斎宮).... ││
  ├斉中親王            ├英子内親王(斎宮)          ├永平親王                ││
  ├斎世親王            ├源自明                    ├理子内親王                    ││






361嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:43:53.84 ID:oMoUqIo50
  ├斉邦親王            ├時明親王                  ├盛子内親王                    ││
  ├君子内親王(斎院)    ├源高明                    ├広平親王                ││
  ├※子内親王(「斤頁」)  ├盛明親王─源則忠          ├緝子内親王                    ││
  ├依子内親王          ├勤子内親王                ├保子内親王                    ││
  ├孚子内親王          ├都子内親王                ├致平親王                ││
  ├誨子内親王          ├敏子内親王                └昭平親王                ││
  ├季子内親王          ├雅子内親王(斎宮)                                    ││
  ├行中親王            ├源兼子                                        ││
  ├成子内親王          ├克明親王                                      ││
  ├雅明親王            ├宣子内親王(斎院)                                    ││
  ├載明親王            ├靖子内親王                                          ││
  ├行明親王            ├恭子内親王                                          ││
  └源臣子              ├代明親王                                      ││
                  ├婉子内親王(斎院)                                    ││
                  ├修子内親王┌源邦正                                  ││
                  ├普子内親王├源行正                                  ││
                  ├源為明    ├源信正                                  ││
                  ├重明親王─┼徽子女王(斎宮)                          ││
                  ├源允明    ├悦子女王(斎宮)                          ││
                  └源厳子    └麗子女王                                ││
  ┌────────────────────────────────────────┘│
  │┌────────────────────────────────────────┘
  │├宗子内親王        ┌清仁親王─延信王─康資王─源顕康
  │├尊子内親王(斎院)..  ├昭登親王      ┌斉子内親王(斎院)
  │├花山天皇─────┼深観┌敦明親王┴嘉子内親王(斎宮)
  ││(65代1644-1846).   └覚源├敦儀親王┌敦子女王(斎宮)
  │├三条天皇────────┼敦平親王┴敦輔王─源通季
  ││(67代1671-1676).         ├当子内親王(斎宮)
  │├為尊親王                ├子内親王  ┌脩子内親王
  │├敦道親王                ├師明親王    ├敦康親王─※子女王(女原)






368嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:45:04.59 ID:oMoUqIo50
  │└光子内親王              └禎子内親王  ├※子内親王(女美)..┌章子内親王
  │(66代1646-1671)                      ├後一条天皇───┴馨子内親王(斎院)
  └  一条天皇───────────────┤(68代1676-1696)
                                └後朱雀天皇──┐
                                 (69代1696-1705)...│
  ┌────────────────────────────┘
  ├良子内親王(斎宮)    ┌聡子内親王                  ┌敦文親王
  ├娟子内親王(斎院)    ├白河天皇──────────┼※子内親王(女是)(斎宮)
  ├後三条天皇─────┤(72代1732-1746)          ├令子内親王(斎院)  ┌鳥羽天皇─────┐
  │(71代1728-1732).     ├俊子内親王(斎宮)            ├堀河天皇─────┤(74代1767-1783).   │
  ├祐子内親王          ├佳子内親王(斎院)            │(73代1746-1767).   ├※子内親王(斎院)..  │
  ├ばい子内親王(斎院).. ├篤子内親王┌源有仁          ├子内親王(斎院)  │(りっしんべんに宗)... │
  ├後冷泉天皇          ├実仁親王  ├守子女王(斎宮)  ├善子内親王(斎宮)  ├寛暁              │
  │(70代1705-1728).     └輔仁親王─┴怡子女王(斎院)  ├覚行法親王        ├最雲法親王        │
  └正子内親王(斎院)                            ├覚法法親王        ├喜子内親王(斎宮)  │
                                          ├宮子内親王(斎院)  └懐子内親王        │
                                          ├恂子内親王(斎宮)                      │
                                          ├聖恵法親王                      │
                                          ├源行慶                          │
                                          ├源円行                          │
                                          └源静証                          │
  ┌─────────────────────────────────────────────┘
  ├崇徳天皇─重仁親王┌二条天皇─────┬※子内親王(斎院)  ┌尊性法親王      ┌四条天皇
  │(75代1783-1801).   │(78代1818-1825).   │(人偏に善)       ├利子内親王(斎宮)..│(87代1892-1902)
  ├禧子内親王(斎院)  ├亮子内親王(斎宮)  ├尊恵法親王        ├能子内親王      ├子内親王
  ├通仁親王          ├好子内親王(斎宮)  └六条天皇          ├本子内親王      ├暉子内親王
  ├君仁親王          ├式子内親王(斎院)(79代1825-1828)...       ├道深法親王      ├体子内親王
  ├統子内親王(斎院)  ├守覚法親王        ┌安徳天皇          ├邦子内親王      ├子内親王(斎宮)
  ├後白河天皇────┼以仁王            │(81代1840-1845).   ├後堀河天皇───┴順子内親王
  │(77代1815-1818).   ├休子内親王        ├守貞親王─────┤(86代1881-1892)






372嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:45:57.96 ID:oMoUqIo50
  ├覚性入道親王      ├円恵法親王        ├後鳥羽天皇───┐└有子内親王
  ├叡子内親王        ├定恵法親王        │(82代1843-1858). └┬昇子内親王
  ├叡子内親王        ├恒恵              ├潔子内親王(斎宮)  ├土御門天皇──────┐
  ├子内親王        ├静恵法親王        ├惟明親王          │(83代1858-1870).       │
  ├近衛天皇          ├惇子内親王(斎宮)  ├功子内親王(斎宮)  ├順徳天皇──────┐│
  │(76代1801-1815).   ├高倉天皇─────┴範子内親王(斎院)  │(84代1870-1881).     ││
  ├※子内親王(女朱)  │(80代1828-1840)                    ├雅成親王─澄覚法親王││
  ├道恵法親王        ├道法法親王                      ├寛成親王            ││
  ├覚快法親王        ├真禎                            ├尊快法親王          ││
  ├阿夜御前          ├承仁法親王                      ├道助入道親王        ││
  ├妍子内親王(斎宮)  └覲子内親王                      ├礼子内親王(斎院)    ││
  ├頌子内親王(斎院)                                    ├頼仁親王            ││
  ├真誉                                          ├尊円法親王          ││
  ├高松宮                                        ├行超                ││
  ├最忠法親王                                    ├肅子内親王(斎宮)    ││
  └道果親王                                      └煕子内親王(斎宮)    ││
  ┌────────────────────────────────────────┘│
  │┌────────────────────────────────────────┘
  │├春子女王          ┌後深草天皇──────┬貴子内親王
  │├覚子内親王        │(89代1906-1919).       ├※子内親王(女令)
  │├仁助法親王        ├綜子内親王            ├伏見天皇───────────────────┐
  │├静仁法親王        ├亀山天皇──────┐│(92代1947-1958)                            │
  │├後嵯峨天皇────┤(90代1919-1934).     │├性仁親王                                │
  ││(88代1902-1906).   ├雅尊親王            │├久子内親王                              │
  │├秀子女王          ├貞良親王            │├瑛子内親王          ┌邦良親王─康仁親王      │
  │├道仁法親王        ├慈助法親王          │├行覚法親王          └───┐                │
  │├知子女王          ├悦子内親王          │├久明親王(鎌倉将軍)─守邦親王..│                │
  │├尊守法親王        ├宗尊親王(鎌倉将軍)  │├増覚法親王                  ├邦省親王        │
  │├道円法親王        ├覚助法親王          │├永子内親王                  ├※子内親王(女便)..│
  │├増仁              ├柳殿                │├恒助法親王                  ├尊済親王        │






382嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:47:17.42 ID:oMoUqIo50
  │├信子女王          ├懌子内親王          │├幸仁親王                    ├祐助親王        │
  │├曦子内親王        ├浄助法親王          │└深性親王                    ├聖尊親王        │
  │├最仁法親王        ├円助親王            ├※子内親王(目見)              ├栄子内親王      │
  │├諄子内親王        ├忠助親王            ├知仁親王                ├子内親王      │
  │├懐尊              ├子内親王(斎宮)    ├後宇多天皇───┬後二条天皇─┴※子内親王(王昜)..│
  │└寂恵              ├高峰顕日            │(91代1934-1947). │(94代1961-1968)            │
  ├諦子内親王          ├仁恵親王            ├啓仁親王        ├奨子内親王(斎宮)              │
  ├仲恭天皇─義子内親王├源勝助              ├継仁親王        ├後醍醐天皇─────────┐│
  │(85代1881(81日))    ├顕日                ├恒明親王        │(96代1978-1999)          ││
  ├※子内親王(禾農)    ├性助親王            ├憙子内親王      ├性円親王                    ││
  ├義尹                └最助親王            ├良助法親王      ├承覚法親王                  ││
  ├善統親王─尊雅王                    ├聖雲法親王      ├性勝法親王                  ││
  ├彦成王                              ├覚雲法親王      ├※子内親王(示某)            ││
  ├尊覚法親王                          ├九条師教室      └愉子内親王                  ││
  ├覚恵法親王                          ├理子内親王                              ││
  ├忠成王─源彦仁                      ├叡雲親王                                ││
  ├慶子女王                            ├性恵親王                                ││
  └忠子女王                            ├寛尊親王                                ││
                                  ├道澄親王                                ││
                                  ├恒雲親王                                ││
                                  ├守良親王                                ││
                                  ├性覚親王                                ││
                                  ├性融親王                                ││
                                  ├順助親王                                ││
                                  ├慈道親王                                ││
                                  ├行円親王                                ││
                                  ├尊珍親王                                ││
                                  ├兼良親王                                ││
                                  ├道性                                    ││
                                  ├益性親王                                ││






387嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:48:22.27 ID:oMoUqIo50
                                  └尊誓                                    ││
  ┌─────────────────────────────────────────────┘│
  │┌─────────────────────────────────────────────┘
  │├※子内親王(王壽)  ┌寿子内親王┌光子内親王  ┌栄仁親王─┬治仁王  ┌後花園天皇────┐
  │├寛性法親王        ├源性親王  ├崇光天皇──┼興信法親王└貞成親王┤(102代2088-2124)..  │
  │├延子内親王        ├直仁親王  │(北朝3代.    ├瑞宝女王            └貞常親王→伏見宮へ│
  │├花園天皇─────┼儀子内親王│2008-2011).  └弘助法親王                        │
  ││(95代1968-1978).   ├覚誉親王  ├後光厳天皇─┬後円融天皇─┬後小松天皇────┐┌──┘
  │├誉子内親王        └祝子内親王│(北朝4代.    │(北朝5代.    │(100代2042-2072)..  ││
  │├後伏見天皇────┬子内親王│2012-2031).  │2031-2042).  ├珪子内親王┌───┘│
  ││(93代1958-1961).   ├光厳天皇─┼義仁親王    ├熈仁親王    └道朝法親王│    ┌─┘
  │├尊悟入道親王      │(北朝初代 ├尊朝入道親王├尭仁法親王┌──────┘    │
  │├尊円法親王        │1991-1993).└恵厳        ├尭性法親王├称光天皇          │
  │├寛胤親王          ├景仁親王                ├亮仁法親王│(101代2072-2088)  │
  │├道熙親王          ├光明天皇─周尊          ├覚叡法親王├理永女王          │
  │├尊悟親王          │(北朝2代             ├聖助法親王└  一休宗純        │
  │├尊熙親王          │1996-2008)           ├道円法親王                    │
  │├恵助法親王        ├承胤親王                ├明承法親王                    │
  │├聖珍法親王        ├長助親王                ├行助法親王                    │
  │└進子内親王        ├亮性親王                ├覚増法親王                    │
  │                    ├※子内親王(王黄)        ├寛守法親王                    │
  │                    ├尊実親王                ├寛教入道親王                  │
  │                    ├尊道親王┌行悟          ├治子内親王                    │
  │                    ├覚公    ├世泰親王      └見子内親王                    │
  │                    ├法守親王├皇子玉川宮                              │
  │                    └尊胤親王├海門承朝                                │
  ├懽子内親王        ┌長慶天皇─┴尊聖                                    │
  ├幸子内親王        │(98代2028-2043)                                  │
  ├世良親王          ├後亀山天皇───┬恒敦─聖承─教尊┌───────────┘
  ├静尊法親王        │(99代2043-2052). ├良泰親王        │






392嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:49:17.56 ID:oMoUqIo50
  ├恒良親王          ├良子内親王      ├行悟法親王      │
  ├成良親王          ├憲子内親王      ├泰子内親王      │
  ├後村上天皇────┼惟成親王        ├世泰親王        │
  │(97代1999-2028).   ├泰成親王        └師泰親王        │
  ├祥子内親王(斎宮)  ├師成親王                    │
  ├惟子内親王        ├説成親王                    │
  ├護良親王          └良成親王                    │
  ├懐良親王                                  │
  ├満良親王                                  │
  ├恒性                                      │
  ├聖助法親王                                │
  ├法仁法親王                                │
  ├玄円法親王                                │
  ├最恵法親王                                │
  ├知良王                                    │
  ├尊真                                      │
  ├無文元選                                  │
  ├尊良親王┌興良親王                              │
  ├宗良親王┴尹良親王                              │
  ├瓊子内親王                                │
  ├欣子内親王                                │
  ├妣子内親王                                │
  ├貞子内親王                                │┌正親町天皇────┬永高女王
  ├瑜子内親王                                ││(106代2217-2246)  ├誠仁親王┐
  └用堂尼                                    │├永寿女王          ├春齢女王│
  ┌───────────────────────────┘├普光女王          └永尊女王│
  ├後土御門天皇───┬後柏原天皇────┬覚鎮女王        ├聖秀女王                    │
  │(103代2124-2160)  │(104代2160-2186)  ├後奈良天皇───┴覚恕┌───────────┘
  ├観心女王          ├尊敦親王          │(105代2186-2217)      │






395嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:50:09.54 ID:oMoUqIo50
  └照厳女王          ├智円女王          ├清彦親王              │
                ├理女王          ├覚道法親王            │
                ├応善女王          ├覚音女王              │
                ├仁尊法親王        ├寛恒親王              │
                └慈勝女王          └道喜                  │
  ┌───────────────────────────────┘
  ├永邵女王          ┌聖興女王          ┌明正天皇(女帝)        ┌誠子内親王
  ├後陽成天皇────┼清子内親王        │(109代2289-2303)      ├長仁親王
  │(107代2246-2271)  ├後水尾天皇────┼昭子内親王            ├幸仁親王─幸子女王
  ├空性法親王        │(108代2271-2289)  ├顕子内親王            ├宗栄女王
  ├良恕法親王        ├尊英女王          ├賀子内親王            ├尊秀女王
  ├四宮              ├近衛信尋          ├後光明天皇─孝子内親王├義延法親王
  ├邦慶親王          ├好仁親王          │(110代2303-2314)      ├天真法親王
  ├智仁親王          ├  一条昭良        ├守澄法親王            ├益子内親王
  └心月女王          ├貞子内親王        ├元昌女王              ├理豊女王
                ├庶愛親王          ├宗澄女王              ├瑞光女王
                ├尊蓮女王          ├文智女王              ├永悟法親王
                ├良仁親王          ├理昌女王              ├聖安女王
                ├幸勝親王          ├光子内親王            ├公弁法親王
                ├毎敦親王          ├後西天皇───────┼道祐入道親王
                ├尭然法親王        │(111代2314-2323)      ├尚仁親王
                ├良純法親王        ├性真法親王            ├理豊女王
                ├尊清女王          ├理忠女王              ├尊杲女王
                ├永宗女王          ├穏仁親王              ├尊勝女王
                ├高雲院宮          ├道寛法親王            ├良応法親王
                ├冷雲院宮          ├尭恕法親王            ├道尊法親王
                ├道晃法親王        ├常子内親王            └涼月院
                ├空花院宮          ├眞敬法親王            ┌栄子内親王
                ├道周法親王        ├尊證法親王            ├憲子内親王






398嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:51:05.52 ID:oMoUqIo50
                ├幸勝親王          ├霊元天皇───────┼東山天皇─────┐
                └文高女王          │(112代2323-2347)      │(113代2347-2369)  │
                                    ├永享女王              ├福子内親王        │
                                    ├尊光入道親王          ├永秀女王          │
                                    ├盛胤法親王            ├文仁親王          │
                                    ├文察女王              ├勝子内親王        │
                                    └性承法親王            ├寛隆法親王        │
                                                ├尭延法親王        │
                                                ├済深法親王        │
                                                ├性応法親王        │
                                                ├元秀女王          │
                                                ├尊賞法親王        │
                                                ├文応女王          │
                                                ├職仁親王          │
                                                ├吉子内親王        │
                                                └尭恭法親王        │
  ┌─────────────────────────────────────────┘
  ├秋子内親王        ┌桜町天皇─────┬盛子内親王
  ├中御門天皇────┤(115代2395-2407)  ├後桜町天皇        ┌後桃園天皇─欣子内親王
  │(114代2369-2395)  ├公遵法親王        │(117代2422-2430)  │(118代2430-2439)
  ├直仁親王────┐├理秀女王          └桃園天皇─────┴貞行親王
  ├公寛法親王      │├尊乗女王        (116代2407-2422)
  └聖祝女王        │├忠與法親王
                    │├成子内親王
                    │├永皎女王
                    │├遵仁法親王
                    │├聖珊女王
                    │└慈仁法親王                    ┌温仁親王          ┌孝明天皇─────┐
                    ├治子女王    ┌美仁親王→閑院宮へ├悦仁親王          │(121代2506-2526)  │






404嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:52:13.23 ID:oMoUqIo50
                    ├公啓入道親王├深仁入道親王      ├礼仁親王          ├節仁親王          │
                    ├典仁親王──┼公璋入道親王      ├仁孝天皇─────┼淑子内親王        │
                    ├尊信女王    ├公延入道親王      │(120代2477-2506)  └親子内親王        │
                    ├室子女王    ├宗恭女王          ├倫宮永潤女王                    │
                    ├高覚女王    ├真仁法親王        ├媛宮聖清女王                    │
                    ├倫子女王    ├光格天皇─────┼盛仁親王                        │
                    ├鷹司輔平    │(119代2439-2477)  └蓁子内親王                            │
                    └八千代宮    └盈仁法親王                                    │
  ┌─────────────────────────────────────────────┘
  ├順子内親王    ┌大正天皇─────┬昭和天皇─────┬成子内親王┌皇太子徳仁親王─愛子内親王
  └明治天皇───┤(123代2572-2586)  │(124代2586-2649)  ├和子内親王├文仁親王─┬眞子内親王
(122代2527-2572)  ├昌子内親王        ├雍仁親王          ├厚子内親王├清子内親王├佳子内親王
                  ├房子内親王        ├宣仁親王          ├今上天皇─┘          └悠仁親王
                  ├允子内親王        └崇仁親王────┐│(125代2649-現在)
                  └聡子内親王                    │├正仁親王
                                            │└貴子内親王
                                            ├子内親王┌彬子女王
                                            ├仁親王─┴瑶子女王
                                            ├宜仁親王  ┌承子女王
                                            ├容子内親王├典子女王
                                            └憲仁親王─┴絢子女王

本系図はこれにて終了。次は旧皇族、伏見宮家系の家系図を貼ります。






406以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:52:41.66 ID:jTIpFmn80
>>404

ってまだあるのかwwwwwwwwwwwwwwwww





409嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:53:24.74 ID:oMoUqIo50
旧皇族の家系図

伏見宮家系

 (1)       (2)      (4)        (5)       (6)       (7)           (8)
栄仁親王─┬治仁王───貞常親王─┬邦高親王───貞敦親王─┬邦輔親王────┬貞康親王
          └貞成親王              ├尭胤法親王              ├尭尊法親王      │  (9)
           (3)                 ├道永入道親王            └応胤入道親王    ├邦房親王─┐
                            ├覚円法親王                          ├常胤法親王│
                            ├覚胤法親王                          ├尊朝法親王│
                            ├慈運法親王                          └最胤法親王│
                            └道応法親王                                │
  ┌───────────────────────────────────────────┘
  │ (10)     ┌邦尚親王                    ┌邦忠親王
  └貞清親王─┤ (11)                       │ (16)※2     (19)
              ├邦道親王                 (15)     ├邦頼親王──┬貞敬親王──────┐
              │ (12)      (14)     ┌貞建親王──┤ (18)       ├輪王寺宮公澄入道親王│
              ├貞致親王─邦永親王─┼培子女王    ├尊英入道親王└薫子女王            │
              │(13)※1          ├道承入道親王└尊真入道親王                │
              │                    └尊祐法親王                                │
              ├重慶親王                                                  │
              ├顕子女王                                                  │
              ├照子女王                                                  │
              └梅子女王                                                  │
  ┌─────────────────────────────────────────┘
  ├邦家親王───────┬晃親王(山階宮1)─菊麿王(梨本宮2/山階宮2)─武彦王(山階宮3)
  │ (20,23)            ├朝彦親王(久邇宮1)┬邦憲王(賀陽宮1)→賀陽宮へ (皇籍離脱)
  └守脩親王(梨本宮1).     │              ├邦彦王(久邇宮2)→久邇宮へ
                    │              ├守正王(梨本宮3)
                    │              ├多嘉王──┬賀彦王






413嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:54:08.74 ID:oMoUqIo50
                    │              │          ├家彦王(宇治伯爵)─嘉彦
                    │              │          └徳彦王(龍田伯爵)
                    │              ├鳩彦王→朝香宮へ
                    │              │(皇籍離脱)
                    │              └稔彦王→東久邇宮へ
                    │  (21)          (皇籍離脱)
                    ├貞教親王
                    ├小松宮彰仁親王
                    ├能久親王(北白川宮2)─┬恒久王→竹田宮へ (北白川宮4)
                    │                  ├成久王(北白川宮3)─永久王─道久王(北白川宮5)
                    │                  └輝久王(小松伯爵)   (23)  (皇籍離脱)  (26)
                    ├博経親王(華頂宮1)──博厚親王(華頂宮2) .  ┌博義王──────博明王
                    ├智成親王(北白川宮1) ┌博恭王(25,華頂宮3)─┼博忠王(華頂宮4) (皇籍離脱)
                    ├(22,24)貞愛親王───┼邦芳王             ├博信王(華頂伯爵)┬博道
                    │                 └昭徳王             └博英王(伏見伯爵)└博考
                    ├載仁親王(閑院宮6)─春仁王(閑院宮7)(皇籍離脱)
                    └依仁親王(東伏見宮)
※1邦尚親王が実父との説もある
※2第17代貞行親王は、桃園天皇の第2皇子。本系図を参考にされたし

閑院宮家系
  (1)      (2)       (3)     (4)     (5)
直仁親王─┬典仁親王─┬美仁親王─孝仁親王─愛仁親王
          ├鷹司輔平  └光格天皇→今上陛下へ
          └倫子女王

※6、7代目は伏見宮家系を参考にされたし






416嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:54:47.14 ID:oMoUqIo50
賀陽宮                          ┌邦寿王
              ┌由紀子女王         .├治憲王
邦憲王(1)────┼恒憲王(2)─────┼章憲王──正憲──男子2名
              └佐紀子女王         .├文憲王
                                ├宗憲王
                                ├健憲王
                                └美智子女王

久邇宮
                 (皇籍離脱)
朝彦親王(1)─邦彦王(2)─┬(3)朝融王─────────┬正子女王
                  ├邦久王(久邇侯爵)        ├朝子女王
                  ├良子女王                ├邦昭王──┬朝尊
                  └邦英王(東伏見伯爵)      ├通子女王  └邦晴
                                      ├英子女王
                                      ├朝建王──朝俊
                                      ├典子女王
                                      └朝宏王

朝香宮
(皇籍離脱)    ┌紀久子女王  ┌富久子女王
鳩彦王────┼孚彦王───┼誠彦王────明彦
              ├正彦王      └美仍子女王
              └湛子女王






420嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2008/10/11(土) 22:56:05.41 ID:oMoUqIo50
東久邇宮
(皇籍離脱)    ┌盛厚王─────────────────┬信彦王─征彦
稔彦王────┼師正王                ┌常一      ├文子女王
              ├彰常王(栗田侯爵)──────┴彰彦      ├秀彦(壬生家養子)
              └俊彦王─アルフレッド稔彦(ブラジル国籍)..   ├真彦───┬照彦─男子1名
                                            ├優子      └睦彦
                                            ├厚彦(寺尾家養子)
                                            └盛彦

竹田宮    (皇籍離脱).   ┌恒正王─恒貴
恒久王(1)──恒徳王(2)──┼恒治王┬恒昭
                    │      └恒智
                    ├素子女王
                    ├紀子女王┌恒泰
                    └恒和──┴恒俊

これで全部終了。あとは、AAEか何かAA(アスキーアート)の作成ソフトに貼り付けてください。
ちなみに著作権は放棄、製作時間は7時間ほどです。











422以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:56:56.42 ID:NBgyLfmJ0
>>420
痛みに耐えよく頑張った。感動した!
423以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:57:11.55 ID:bQe9VQpo0
>>420
最後にアルフレッドが目に入って吹いてしまったんだが





424以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/10/11(土) 22:57:53.32 ID:GEm3spn90
>>420
7時間!!

乙です。






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[ 2008/10/12(日) 16:29:44] | 未分類 | CM(357) | TB(0) このエントリーを含むはてなブックマーク
コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 16:30:45
    天皇1げと


  2. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 16:41:06
    家計図がんばりすぎだろ


  3. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 16:41:54
    難しい


  4. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 16:50:42
    かわいいコならおk
    とは誰も言い出さないなさすがに


  5. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 16:53:50
    学生の時までは「いいじゃん」と思っていた。
    だけど、社会に出て、営業マンになって分かった。
    是が非でも女性を立てるべきではないのだと。


  6. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 16:58:49
    血にいったい何の価値があるのかわからん。
    続いてるのは俺たち民間人も同じだろ…家計図がないだけで
    じゃあ家系図=価値なのかっていったら、もはや天皇家を積極的に残す必要もなくなるよね。降下して民間人にしたあとある程度それを管理すればいいだけの話になってしまうし。
    あと>>65も意味ワカラン。男を民間から連れてきたらいきなり田中の血筋になるっていうのはどういう理屈なの?女性の方に天皇家の血が流れているならその子供にもそれが流れていて問題ないんじゃない?男の血だけになってしまうわけないじゃないかよ。


  7. 名前:   投稿日:2008/10/12(日) 17:00:39
    右翼ってわけじゃないが、「天皇いらなくね?」って発言見ると悲しくなる。なんでだろうな・・・


  8. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:04:44
    ここの管理人はきわどい話題を持ってくる傾向があるのな。
    そういうのが好きなのか、あるいは単なるアクセス数稼ぎか?


  9. 名前:愛のF速戦士    投稿日:2008/10/12(日) 17:10:12
    天皇の身体的なサンプルを取ったら純粋に近い日本人のサンプルがとれるということだよね?
    すげーと素直に思う
    頭悪いからこんなことしか考えられないけど天皇がなくなるのは嫌だな


  10. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:12:03
    米6
    男系で残すというのが伝統というか条件付けされてるから。


  11. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:14:52
    米6
    まず調べてから言え


  12. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:15:20
    重い足かせって…天皇の存在のどこにデメリットがあるんだよ


  13. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 17:15:33
    まあ残せるものなら残せばいいと思うけど、残すために手段を選ばないみたいな右翼見るとしんどいなw


  14. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:16:00
    >>32はさすがに痛すぎるw
    男系女系以前の話として、戦前を含めて、天皇にそこまでの価値を与えた時代は存在しない。


  15. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:21:41
    AAEより(´д`)Edintだろ。常考


  16. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 17:22:40
    この議論は悠仁様が生まれてなかったらもっと深刻になってたんだろうなw
    そういう意味で秋篠宮は皇家を救ったわけか


  17. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:23:56
    ※16
    逆なんじゃないか、という話もある。
    問題が先送りになったため、手遅れになるおそれがある。


  18. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:25:58
    米17
    でも解決法が旧宮家復活しかなさそうなら、それは民衆のシンパシーを得られないんじゃね?w


  19. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:26:56
    天皇が続くことを不要と言う人はどんだけ世界を知らんのかと。
    英国女王よりも世界的に上のランクの貴人だぞ。
    ゆえに外交カードとしても最強ランクだし。
    天皇は立場的に多くを語らないが、世界の権力者は敬意をはらってその動向を尊重する。
    生きる世界遺産とも言えるかな。
    日本人が海外に行って「天皇家イラン」とか言ったら狂人扱いされるぞ(日本嫌い除く)


  20. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:29:50
    何が言いたいかっていうと天皇陛下万歳


  21. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:31:50
    女性がトップになると誰も止めれないからじゃないの?


  22. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 17:33:00
    男系なら女性天皇もおkってのはスレで結論出てるみたいじゃんw


  23. 名前:何も知らんバカ一般市民 投稿日:2008/10/12(日) 17:33:09
    まー
    いろいろ皆さんの話、聞いてると、
    文化財みたいなもんだし、
    今さらルール変えて、
    女系がOKとかNGとか言い出す位だったら
    天皇制ごと止めた方がいいか、と思いますね、、、
    今更ルール換えたら、
    京都とかの古い寺が
    歴史あるけどビルに建て替えましたー
    みたいな感じで、
    ぜんぜん値打ちなし
    そんなら別に無くてもいいって感じ
    無理して残さなくても


  24. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:33:25
    確かになんでだろうな。
    女性と女系の区別が、国民があたりまえに持っている知識になってなかったからだろうか。


  25. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:36:22
    日本は歴史や伝統を簡単に投げ出しすぎたんだよ。
    誰がそうしたとか言う気はないけども。
    ここで天皇制まで変化させたら、もう日本の精神的根幹は無くなる。
    無くしたい人も残したい人もいるだろうけど、いつもどおりっていうのはいいことさ。
    多分。


  26. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:37:15
    天皇も人の子
    なるべく穏便に済ませたいね
    米32みたいな人がほんとにいるから怖いわ


  27. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/10/12(日) 17:37:15
    悠仁様と愛子様が結婚すりゃ問題なし。
    イトコ同士なんだから法律上もOK。
    これならどっちが天皇になっても文句はないだろ。


  28. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:37:24
    ※6がうわさのゆとりか


  29. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:39:19
    天皇イランとか言ってる日教組に洗脳された売国奴は中韓に移住すればいいのに


  30. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:39:21
    ここ見りゃ分かるぞ
    のび太「ドラえもん!どうして女性天皇は容認されないの?」
    ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-790.html


  31. 名前:    投稿日:2008/10/12(日) 17:41:00
    余程の緊急時以外は男系を維持すべきと思ってるけど312みたいな論はどうも納得いかない。
    遺伝子云々は伝統を守ってきた結果の話であって、"遺伝子を守るため"に男系を維持したわけではないだろう。
    この考えだと最初の方でアマテラスが女性だからなあ…。


  32. 名前:ねこみみ 投稿日:2008/10/12(日) 17:41:12
    単純にスレの中で遺伝子について発現してるものが、非常に重要性が高い。
    X染色体とY染色体、それの遺伝に付いてだから
    中学生の理科知識があれば、回答が出てくるね


  33. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:44:17
    天皇制を存続させなければならない理由を
    ヒステリックにならずに説明してくれる人はいない。


  34. 名前:         投稿日:2008/10/12(日) 17:44:39
    少なくとも天皇いらないって言うのは
    日本が要らないって事と同義だよな?
    すなわち国家としての日本の象徴たる位置いる天皇陛下を要らないって言うのはそういうことだと思うんだが
    少なくとも敗戦時の玉音放送でもそうだが
    日本を纏められるのは内閣総理大臣でも
    アメリカでもピー価学会の奴でもなく
    天皇陛下だと思うんだが、今の日本人特に伝統というもの(物)に対して畏敬の念と言うか敬う心が薄れてきてると思うんだが
    まあ此れも日教組の御蔭なんだろうがなw


  35. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:45:23
    分からないから、知らないから変えたらよくね?
    って発言が一番馬鹿だとおもう。


  36. 名前:何も知らんバカ一般市民 投稿日:2008/10/12(日) 17:45:41
    あ、
    書きもれましたが、
    女の天皇でも次は男系の男にしたらセーフ
    とかいう話は
    読ませてもらって理解しましたけど、
    そこまでして無理して続けなくてもいいんじゃない?
    しかも男の子いるんだし。
    男の子が絶えると大変なんだったらさ、
    前に家系図を張った人の図に出てくるような、
    なんたら王家みたいな分家をいっぱいキープしたら
    いいんでないの?
    そんだけの事のような気がする。
    男系の血が値打ちなんだったら。
    ついでにいうと、
    雅子さんとか見てて、
    天皇やる人も、奥さんになる人も大変そうで、
    自由なさそうで、自分だったらヤだなー
    いくら玉の輿でも、とか思うから、
    そんなに大変な事なんだったら、
    絶えないようにすりゃいいのに、と思う。
    普通の一家族で、3世帯で、
    いとこ含めて
    子供が男の子いないとか
    女の子出来ないとか普通でしょ?
    大事なんだったら大丈夫なようにすればいいのに、
    って思う。
    法律とか改正とかすればいいんじゃん
    そういうこととか考えれば?


  37. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:46:42
    女性の脳の重さは男性にくらべて8、9割程度しかない
    そんな人間に重要な役割は無理


  38. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:47:02
    まとめると
    天皇陛下万歳!!
    ってことだな


  39. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:48:23
    女性天皇はおkだろうけど、結婚できないとか夫の扱いとか面倒な事態が多い罠。特に人権が意識にあがってる現代だと。


  40. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:48:36
    >少なくとも天皇いらないって言うのは
    >日本が要らないって事と同義
    たぶんもうそう思ってない人間が大半だから皇家が滅びかけてるんじゃないかね?w


  41. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:48:53
    部落差別って生まれながらに卑しいという考えでしょ。でも生まれながらに貴賎があるわけがない。生まれながらに尊いという考えの天皇家が続いてるから部落差別は無くならないっていう考えはどうなの。


  42. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:49:52
    キリストや釈迦よりも前から存在しており
    系列を辿ると日本創世の神が祖先
    この時点で歴史的価値は十分あるだろ
    世界三大宗教より歴史が深いとか相当だぞ


  43. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:52:34
    米41
    部落差別の発生自体が天皇の存在が理由じゃないんだから、天皇家が続いてるから部落差別が無くならないというのは関係無いんじゃ?
    天皇の存在と貴賤の有無は関係あるかもしれんし、貴賤の有無と部落差別も関係があるとして、天皇の存在と部落差別を直接結びつけるのはあまりにも短絡的かと。
    天皇は存在するけど、部落差別は存在しないという状況はあり得るわけだから。


  44. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:53:51
    >天皇制を存続させなければならない理由を
    >ヒステリックにならずに説明してくれる人>はいない。
    いや一応ちゃんと説明はしてると思うし理解もできるけど、彼らはなぜか反対するものは売国奴、日教組の洗脳、民衆より皇家の存続が何より優先されるって叫ぶのよ。
    皇家が滅ぶことを想像すらしないw


  45. 名前:愛のF速戦士  投稿日:2008/10/12(日) 17:55:01
    逆もあるわな
    天皇はいなくなったけど、
    差別はあいかわらず、とか


  46. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:56:51
    高校生になればわかるだろ
    XY染色体の話で男は親父からY染色体を(天皇の遺伝子)を確実にもらうが女性なら二分の一になってしまってすでに100代を超えているから天皇のⅩ染色体はあるとは思えない


  47. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 17:57:42
    まあでも実際一夫一妻制で男系を続けていくのはどっかで不可能になるよな。
    今もかろうじて悠仁様がいるだけだし。
    天皇制自体は続けるべきだと思うし、逆に続けられる限りは廃止する理由もないと思うんだが、男系にこだわってられなくなる時代はそう遠くない未来だろうな。


  48. 名前:   投稿日:2008/10/12(日) 17:58:32
    自分は女だが男系は守るべきだと思う。
    女系でもって話が出てはいるけど、後々の世代になってそれが正しいとは限らないしね。
    男女差別ではなく伝統として守るべき。
    生まれながらに色々制限されてるし、そちらの面では同情を禁じえないけど、
    女系にしたら全く持って意味がない


  49. 名前:・・・ 投稿日:2008/10/12(日) 17:59:50
    自分としては>>27の一言に尽きる


  50. 名前:        投稿日:2008/10/12(日) 18:00:59
    そもそも部落差別って、今はあるのかってLVだろう?
    今日本に蔓延ってるのは逆差別でしょ?
    女性が男性に対する差別のフェミ思想であり、部落差別と言いつつ逆に差別をしている様な在日が我々は差別されてるから、何か寄こせの様な都合の良い逆差別が蔓延してるのであって天皇制とはまったく逆だし
    部落差別どうとか以前から天皇制はあったわけでww


  51. 名前:偏差値77.4からの浪人 投稿日:2008/10/12(日) 18:02:41
    どういう結果になるかは分からんが、
    >>32みたいに危なっかしいのもいれば
    ※6みたいな痛々しい子もいるから
    この議論は国民の意思ではなく
    天皇・皇后陛下らの御意志によって
    決めるべきだと思うね。
    まぁそういうわけにもいかないだろうけど。
    個人的には歴史を壊さないでほしいな。


  52. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 18:08:14
     そうだな国家の権威と言うものがだいいちにあるかな?
     権威というものは一朝一夕でつくられるものではなく
     失ってしまうと築くのが非情に難しい
     また、権威を維持している存在によって作られたコネクションはさらなるコネクションを生むので非情に価値が大きい。
     ましてや歴代の天皇陛下が各国を回られたことで築かれたコネクションは、日本という国家が、外交でアドバンテージに多きく貢献している。
     実際、首相のではだめでも天皇陛下のなら友好関係をもってもいいという国もあるので。
     また、国家の権威が失われると諸外国からの扱いも大幅に落ちる。
     現に過去に王を処刑したフランスや、皇帝を廃した中国はその直後に諸外国からの干渉が強まり、国内でも治安が乱れた。
     その結果、独裁政治が行なわれ諸外国との戦争が勃発している。
     
    >31
    そのアマテラスを生んだのはいざなぎの尊つまり始まりは男なんだよ 


  53. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:11:02
    高円宮承子の存在が俺を悩ませる
    皇族の高貴な血みたいなものだと思ってたんだが現実は・・・


  54. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:11:42
    天皇万歳(笑)


  55. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:11:47
    下手すると女性の協調する性質で嫌われてるのかも、情けや同情では国は成り立たないわけだし


  56. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:14:16
    伝統や習慣を投げ出して、人間性を育てるなんていう地味で非合理なことをしなくなったから、あこぎな商売人みたいなやつらで世の中あふれかえってるじゃんか。
    天皇制捨てたらだめだよ、最後の砦だよ。


  57. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/10/12(日) 18:16:03
    俺は女系天皇反対派だけど、雅子様を責めるのはお門違いだと思う。
    これはシステムの欠陥だろ。
    旧宮家を復活させるか、側室でも作らないと破綻するのは目に見えてる。


  58. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:17:35
    確かに歴史は長いけどでも、組み上げたジェンガって崩したくなるよね


  59. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:17:59
    もしも、たった一人しか天皇になれる人がいなかったとして、
    そのひとが「俺天皇なんてやりたくない」っていったら一体どうするのかな。
    無理やりやらせるの?
    それとも、天皇の意思だから尊重するの?


  60. 名前:ねこみみ 投稿日:2008/10/12(日) 18:19:23
    宮家ってのは、直系天皇がやばくなった時のサブポジだからねぇ
    宮家は無ければいけない。
    >>58
    人の積み上げたジェンガや砂の城、会社の資本なんかを勝手に崩したら、殴られるってレベルじゃ済まないよ


  61. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:19:39
    天皇が希望とかいうアホが大勢いるから、いつまでたっても日本は民主主義国家にならない。


  62. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:19:55
    米37は鯨より頭が悪い


  63. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:19:56
    伝統と歴史は重要だな。そして重い。
    中国にキリスト教が根付かなかった最大の理由は「歴史」の中で「伝統的に」培われた中華思想のお陰。満州族に支配されててそれ位なんだから、現状続いている天皇制の影響力は計り知れない。
    ただ、役に立つおっさんだから、大歓迎さ。俺の百倍の費用で一億倍の成果を出せるんだぜ?


  64. 名前:みゃー 投稿日:2008/10/12(日) 18:20:35
    女性だと世代交代で、少しも似てない子供や孫が出来てしまうためじゃね?
    男性だと、Y染色体を必ず受け継ぐために、子供は必ず親に似るからだと。
    疑念が少ないほうが政治も安定してたんじゃね? 昔のことはわからんが。


  65. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 18:20:49
    >>32と>>37がキモすぎる件


  66. 名前:もぐりの名無しさん 投稿日:2008/10/12(日) 18:21:34
    おいおい、いきなり神道のトップからかよ
    男女平等ならまず初めに
    男も巫女さんになれるようにするべきだろうが


  67. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:21:39
    米59
    現時点だと、みんな困る以外の選択肢は無いな。つまり誰にも明確な答えは出せんってことだ。とりあえず悠仁様が生まれたんだから、こっからそうならないように仕組みを作る以外にない。


  68. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/10/12(日) 18:21:48
    この家系図を見ると凄く重いものなんだな
    その歴史を壊そうとするなんて・・・


  69. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:25:56
    何が言いたいかっていうと天皇陛下万歳。


  70. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:26:06
    天皇制の意義としては
    ・天皇いると色々と外交とか楽。わかりやすい。
    ・どちらかといえば男の方が権威があるように見える
    ・どれだけ続くか見てみたい
    こんなかんじなの?頭悪くてすまん


  71. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:29:44
    男系だとY染色体が受け継げるから。
    女性はXXなので外部の男性と結婚するとY染色体は必ず外部の物になる。
    でももう一夫多妻制とか無理だから維持できないだろうね。


  72. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 18:29:51
    >じゃあ家系図=価値なのかっていったら、もはや天皇家を積極的に残す必要もなくなるよね。降下して民間人にしたあとある程度それを管理すればいいだけの話になってしまうし。
    こういうこといってるヤツは降下した後の家系図を残すのに「一民間人に我々の税金を使うのは無駄だ」と叫ぶだろうね。
    日本の税金で維持されている伝統文化なんて山ほどあるのに、それが理解できてないなんてみっともない。
    更に言うとこういうヤツほど会社とかで権威に弱い。部長とかが間違ったことを言っててもヘイヘイ言って付いていくだけで正そうとしない。
    スレ内で天皇制を擁護してる連中は天皇制が間違った方向に行こうとしたら正そうとするだろうからな。


  73. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:31:40
    というか女はない、みたいな個人の理由で拘ってるやつはずれてると思う
    この際陛下御自身の治世能力は、むしろ関係ないのだと思うんだが
    俺も男系天皇存続を強く望むし、女系天皇は色々軋轢大変そうだと思うが
    それが”女”天皇の能力不足だとか言っちゃう奴は少しおかしくないか
    女叩きあれこれは兎も角、論じてる問題の種類が違うだろ其れ。


  74. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:36:03
    女が権力を持つと男が持った時のそれより腐りやすいから・・・
    飾りとは言え天皇にもそれが適用されているのだ


  75. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 18:38:08
    万世一系云々に関しては、神話時代にまで遡るんだからまさにファンタジーって事になっちゃう。
    しかし天皇が続くという事はその神話時代から支配部族が滅ぼされなかった事を示す。
    それは天皇家の支配力の強さでは無く、日本人ならびに日本国の強さと優しさの証明であると思う。


  76. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/10/12(日) 18:38:12
    女性天皇はおk。過去にもいたし。
    女系は駄目。


  77. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:39:05
    お前等どんだけ洗脳されてんだよ・・・


  78. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:41:04
    俺も>65のいう意味がわからないな
    普通に考えれば民間の女性から生まれてくる子供が天皇家の血筋かわからないが、
    天皇家の女性から生まれてくることは確実に天皇家の血筋だと思うが


  79. 名前:偏差値77.4からの浪人 投稿日:2008/10/12(日) 18:44:35
    男系を残すってのは大賛成なのだが、
    側室制度を復活させないと、確率論的に
    あと数代で途絶えてしまわね?
    あとは男子を持ってる宮家をいくつか
    常に存続させとかないとまずくね?
    徳川家も側室+御三家でなんとか世襲して
    きた訳だし。


  80. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:45:44
    そもそも歴史や伝統自体が思考停止のためのツールなんだから、論理的に議論できるものじゃないだろ


  81. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:46:52
    米78
    しかし、「家」は違う。
    男女平等とか、夫婦別姓とか言うなよ。これは伝統の話だ。理で割り切っていいような話ではない。


  82. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:50:04
    遺伝子的には女性の方がいいんだけどな。
    DNAから遠い先祖を調べることもできるし。このDNAは男性には受け継がれない。
    まあ今更だけど。


  83. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:50:52
    伝統だから残すのか?
    バッカじゃねえの。
    天皇みたいな奴がいたら平等と言う定義すら崩壊してしまうだろう。
    ちっちゃい子に「愛子様」
    金使いたい放題で自動車で事故起こしては戻ってくる「皇太子様」
    伝統だからって言いながら責任逃れで誰も天皇を辞めさせられない。
    ほんと、くだらない世の中だ。


  84. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/10/12(日) 18:51:00
    天皇云々の前に公家復活させて欲しい。
    エゲレスには貴族あるらしいし


  85. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:52:26
    天皇家があるから日本が日本としてひとつにまとまれる。
    天皇家がないとアメリカのように無茶な正義の名の下に集まるか、中国・韓国のように隣国に対する憎しみでまとまるか、イスラム諸国のように宗教でまとまるしか無くなる。
    天皇家廃止を訴えるやつは日本解体をもくろむ売国奴。


  86. 名前:偏差値77.4からの浪人 投稿日:2008/10/12(日) 18:52:39
    >>83
    今日の筆頭馬鹿?w


  87. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:53:27
    染色体説はある意味間違い
    Y染色体なんてたかだか80個の遺伝子しか
    コードしてないから個性なんてまったくない
    そしてY染色体は他の染色体に比べれば少ないとはいえ少しずつ変異している
    つまり現代日本には悠仁様より神武天皇や天武天皇のY染色体に近いものを持つ男性が(確率上)存在する


  88. 名前:   投稿日:2008/10/12(日) 18:53:44
    王の父親が王で無い場合、王族以外の者が院政をしく事になってしまう。
    大帝国を築いた秦が始皇帝没後瞬く間に滅んだのは、
    始皇帝が元は平民である宰相呂不韋の子と後の史書に書かれた事と無縁では無い。


  89. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:54:17
    皇室制度辞めると、日本は権威と権力の分離が出来なくなると思う。
    皇室の権威が保てるなら女系でも構わん。
    ぶっちゃけ皇室の権威は伝統に裏づけされてるから、可能な限り伝統を踏襲する方が無難だ。
    >>78
    天皇家の女性から生まれても、父親が皇族でなければ皇族と認められない。天皇家の血筋かどうかは関係ない。
    科学的根拠なんてないよ。伝統だとしか言いようが無い。
    そして伝統を無視したら皇室制度は成り立たない。


  90. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 18:57:11
    米83
    平等も伝統も人が考え出した概念にすぎんよ。上下があるもんじゃない。
    むしろ平等至上主義、人権至上主義、民主主義至上主義、そういった新しい概念を「進歩」とする近視眼的な理屈の暴走に歯止めをかけることにこそ伝統、常識の価値がある。


  91. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 18:58:35
    歴史ってのは今すぐ作りたいと思っても無理だからな。
    アメリカなんて歴史がない国だから何でもかんでも博物館に収めてる。
    妙に記録とかそういうのに拘るのはそこに理由があるからとしか思えない。
    天皇制を廃止するのはそんなに難しいことじゃないが、後世の人には何と思われるか。
    フランスは王様処刑したり追放した随分後、
    英国王室から人を迎えて王家を復興させようとしたしな。


  92. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 19:00:48
    ここまで王室じゃなく皇室保持してる国なんて他国からすりゃマジキチレベルだろな
    怪しいとこもあるが


  93. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:01:31
    83
    まあお前みたいな厨二の奴がいくら喚こうが、
    伝統は覆りませんwww


  94. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:02:44
    欧州の王家なんてもう滅茶苦茶もいいところだからな。
    縁もゆかりもない他国の軍人が王朝の創始者な国だとか、
    他国の遠い親戚筋から連れてきた自国語の話せない人間が創始者の国とか…。


  95. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:04:02
    米83
    それでもお前よりは存在価値ある。
    それに社会は完全に平等だとでも?
    妄想してる暇あったら病院行って来いアホ


  96. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 19:04:11
    家系図乙


  97. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:05:16
    米82がいいこと言った。
    こーゆー時に必ずY染色体の話を持ち出す人間がいるが、一方でミトコンドリアDNAは母性遺伝なんだし、遺伝子云々言うことが男系を支持する材料にはならないと思うんだがなぁ。


  98. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:07:57
    65はイミフだが、312ならわかる。
    変な理屈つけられるより、「伝統だから」の方がよっぽど納得できる。
    あと、外から婿入りした男が権力握るとかいつの時代の話してんだよ。


  99. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 19:10:06
    米76がすべてなんじゃ?
    でも女性がひとりで、あの重責を負わなきゃならないというのは不憫。
    譲位も同時に認めたら良いと思う。(男性女性問わず)
    高齢の天皇陛下を働かせ続けるのは、なんだか忍びない。。
    でも雅子が皇后になるのは、個人的にあり得ないから、今上陛下にはいつまでもお元気で頑張って頂きたい。でつ。


  100. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/10/12(日) 19:10:46
    何で中華の皇帝は自分で国治めるに日本の皇帝(天皇)は自分で国治めないの?
    あと、中華の皇帝は権力者に殺されたりして位奪われるのに日本でそれが起こらなかった理由は?源・足利・織田・徳川とかが天皇殺して天皇にならなかったのは何故? 
    教えてくあさい


  101. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:12:08
    天皇はしんどい仕事だから、
    か弱い女にさせていい事じゃ無い
    面倒な仕事や責任は男に押し付けておけばいいです


  102. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 19:12:23
    ※91
    フレンチはノリで国王処刑してそのあとあのザマだからなwwwww


  103. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:15:03
    親が残したものを子が守るのはあたりめーだろ!


  104. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:16:15
    伝統だから
    これが最大の理由だろうな
    最も2chで男系が支持されてるのは、
    Y染色体持ってるしか取り得の無い奴の、
    最後の拠り所だからだろうが


  105. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:17:47
    女性天皇に推古天皇とか古代ばっかりあげてるけど、江戸時代にも明正天皇みたいに結構即位してらっしゃるぞ。
    旦那が権力持つって言うのと、外戚摂関家が権力持つのも一緒だと思うけどな。


  106. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:19:32
    天皇制を反対する奴は国際常識というものがまるでわかってない。
    今の日本政府は明治時代になるときに天皇陛下のお墨付きをもらってるから日本の正当な行政機関として国際的に認識されている。
    天皇家の存続によって日本政府の正当な政権が保障されており、よって国民の参政権も保障されているのである。
    単に古臭いとか不公平だという理由で廃止して良いものではない。


  107. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:19:38
    米100
    正解は無いと思うけど、国治めない人殺してもあんまメリットないじゃないか。それよりも、天皇陛下が認めるだけで大きな混乱もなく、政権のトップに立てる方が楽だよ。
    まあ、足利の3代目あたりは色々やろうとしてたとかあるらしいが。


  108. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:20:39
    王の種を何代も遡れないと、権威を損なう事になる。
    ヨーロッパの王が戴冠する際、宗教的権威者より下位に付くのはその為。


  109. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 19:24:27
    天皇の世界に於ける価値ってのは、宗教的な価値や血統的な価値、歴史的な価値、と色々在るわけだが
    それらのものを重要視する国に於いては、天皇という存在もまた重要視される。(重要視される故に有効なレベルの「パフォーマンス」が成立する)
    何故ならば、天皇と共に、天皇が持つ様々な価値を『無価値』と断言してしまった場合、その国に於いて天皇が持つ価値と同じ価値によって「重要」とされているものの価値が崩壊してしまうからだ。
    血統の価値の否定→「血統」でもって「価値在り」と認識されているものが無価値に
    歴史の価値の否定→「歴史」でもって「価値在り」と認識されているものが無価値に
    また、天皇が存在する限り、天皇家が関わった歴史上の決定に関係のあるグループとのコネクションが保たれる(「貸し」という形で)
    天皇家の価値を調べたいのなら、まずは歴史の勉強をする必要がある。
    そこから導き出される因果関係が、俗っぽい価値に於ける「天皇家の価値」だろう。(そういう価値の測り方は嫌いだが)


  110. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:25:37
    伝統wwww
    やっぱ視野が狭い人は違うねw
    そんなに“伝統”を重視したいなら、数十億年前まで遡れよw
    数十億年前には海にぷかぷか漂ってる原始生命だぜ?wそこから脈々と受け継がれてきた伝統を重視したまえw
    まぁ「伝統」って言っておけば楽だからな。何も考えなくていいし。実際は、お前らが好きな「伝統」とやらを選び出してるだけなのになw
    あと皇室の権威なんて実質的にはないでしょ。ただの人。ただの象徴なんだから。形式的な権威ならあるがな。
    むしろ、俺には彼らが可哀相でならない。象徴なんて役を生まれながらに押し付けられて。利用されてるんだよな。


  111. 名前:偏差値77.4からの浪人 投稿日:2008/10/12(日) 19:29:04
    >>110
    馬鹿に哀れんでもらってもなぁ。
    何言ってるの、このおかしな人。で終わる。


  112. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:29:20
    米110
    視野が狭いのはそっちじゃないかな。
    お前程度のちっぽけな頭で、千年以上続いてるシステム以上に安定的な理屈を考えることができるなら是非聞いてみたいもんだ。
    まあ、大方100年もたない粗悪な妄想しか生まれんだろうがな。


  113. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 19:31:06
    「自由」と「平等」というのは、そもそも同時には成り立たない概念だ
    「自由」とは、干渉しない・されない事であり
    「平等」とは、干渉する事によって人々の差や個性を均一に慣らす事だからだ


  114. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:31:09
    (皇室に限らず)歴史があるって事が
    世界でそれがどれだけ価値として
    認められてるか知らない奴が多すぐる


  115. 名前:偏差値77.4からの浪人 投稿日:2008/10/12(日) 19:31:34
    人は生まれながらに平等ってか。
    一世紀にも満たない思想だよな、偽りの。


  116. 名前:ねこみみ 投稿日:2008/10/12(日) 19:33:08
    ※100
    どこかで聞いたことがあるけど、天皇ってのは政治のバックアップ機能も持ってるらしい。
    政治家が馬鹿やって反論受けてボロボロになっても、天皇には被害無いから
    再び天皇がちゃんとした政治家を任命して、壊れた政治を昔の状態に戻すことが出来る。
    もし天皇がいなかったら、
    戦国時代やそれより前とか、時代が変わるたびに政治基盤や国名が別の物に変わることになるからね


  117. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:34:25
    良く言えば伝統
    悪く言えば惰性
    ってこと?


  118. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 19:34:37
    >>110
    そりゃあ、動物や原始人に「伝統」が分かる訳無いわな
    そもそもお前にとっての「伝統」の定義って何よ?
    お前が説明する「伝統」の定義が無価値でなかったが最期、お前の理論は即自壊する羽目になるぞ?


  119. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:37:29
    長年の伝統の上に生まれた王女様
    という奇跡的な萌えのありがたさを知れ


  120. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:39:00
    なんていうか、生む機械だから女とかカスwwwwwwwww
    って感情で言ってる奴と、
    男系を絶やさないためにも女性天皇はダメって言ってる奴の頭と育ちの違いが分かるスレだな


  121. 名前:   投稿日:2008/10/12(日) 19:40:29
    *110から「ビッグバンは韓国起源」って言ってる人と同じ臭いがする・・・


  122. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:41:54
    ※110
    伝統で表す最古の決まりは人が記録する最古の文化。
    つまり数十億年前とかありえん。
    何事もそうだが、極端な意見は自重しろ。
    簡単に綻びが出る。
    近い意見で矛盾点を探れ。
    まぁ、皇室の方々が可哀想というのには同意見。
    彼等には基本的人権ですら一部認められない部分があるからな。
    しかし、伝統とやらを一番大事に考えているのは宮内庁の人間だということを忘れてはならない。
    伝統なくして、象徴にはなりえないのだからね。


  123. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 19:42:01
    天皇なんてどうでもいい


  124. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:42:59
    大鳳会に東宮が事実上乗っ取られている件は触れないのかい?
    死ねよ創価。マジ死ね。創価の人間全員殺せるスイッチがあれば、漏れはためらいなく押せるね。


  125. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:43:27
    米123
    売国奴は死ね


  126. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 19:44:51
    世の中に無駄なものってのはそうそう無いんだがねえ・・・特に目立ってる存在には・・・
    まあ、社会の仕組みを実体験で学び取らないと分からないだろうが、そんな事成人するまではそうそう出来ないし・やらないし
    そうなれば、手持ちの知識だけで頭でっかちの机上の空論描いて終了なんだが
    今はネットがあるからね、誰でも互角に意見が言える。それこそ頭良かろうが悪かろうが


  127. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:45:14
    ※124
    世にも奇妙な物語ちっくな感じだと、そのスイッチ押した途端死ぬのはお前の親、兄弟だったりするんだよなw


  128. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 19:47:29
    米127みたいなフィクションの話を持ち出す日教組に洗脳されたゆとりに天皇陛下のありがたみがわかるわけないか


  129. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:50:49
    しばらく男系でやってたから、宮内庁は対応の仕方がわからないのだろう。
    「できれば従来通り男がいい。でも女しかいないのなら頑張って対応する」
    って感じ。


  130. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:51:01
    なんで存在しない推古を引き合いにだすんだよ。
    持統以前の女性天皇は存在しないのに・・・
    日本書紀なんて嘘の塊じゃん。


  131. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:54:09
    死刑廃止のときと似ているな


    1 犯罪者なんて全員死ねWWWWW

    という一番の馬鹿



    2 常識的に考えて死刑は廃止


    なんちゃてモラリスト





    3 機能や構造やシステムで必要と考える不価値論者


    3は宗教や天皇や死刑も社会制度に重点を置き、
    神の存在や善悪は重点にしない


  132. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 19:58:57
    染色体の関係で男の遺伝子しか残らないから、昔の人は女系は駄目だっていうことを本能的に分かってたって聞いたんだけど、誰か詳しく知ってる人居ない?


  133. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 20:00:38
    歴史的価値とか科学的事実の前に、
    ようするに「そればっかりは譲れない」んでしょ?
    学校や家で女に虐げられ、相手にされず
    女尊男卑と愚痴りつつもスイーツ(笑)と馬鹿にして、男の方が上だと自尊心を保ってる。
    でも現実に女の浸食は止まらない。
    糞フェミと人権厨のせいで女はどんどん調子に乗る。
    だから今の天皇制は、男尊女卑の最後の砦って感じ。


  134. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 20:03:14
    子供の頃はなんで皆あの人にヘコヘコしてるの?って思ってたけど、今は自然に守らなくてはと思うようになったな。
    変な日教組とか創価とか左翼に影響されなくて本当によかった。
    日本人として誇らしい


  135. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 20:03:41
    65の補足。
    もし田中天皇が●●会社の社長さんだったら、●●会社は天皇家の企業!って事になり、公平な競争や平等が侵される。
    もし田中さんがそこらへんの八百屋の親父だったらそんな人を国民の象徴としなければならなくなる。
    もし田中さんが朝鮮半島の工作員だったら、工作活動、歴史、混乱etc。
    もし田中さんが子供を産んでその子供が加藤さんとこに嫁いだら、田中派閥と加藤派閥ができる、その子がまたどこかへ嫁いで、ジャンジャン天皇家が増えて争いになる(ヨーロッパはそうなった)
    個人的には将来、皇室が続けば日本の権威から世界の権威になっていけると思う。
    伝統的な過去からの価値もそうだけど、今後の未来への価値も計り知れない。


  136. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 20:04:35
    無理に続けるより、自然に任せた方がいいと思うがな。
    跡継ぎに恵まれれば、ああよかったまだ続くって感じで、跡継ぎがいなかったらまぁしょうがないねって感じでいいんじゃ?
    わざわざ原則変えるより本来の自然な姿を尊重したほうがいんじゃね?


  137. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 20:05:15
    三種の神器が欠けているんだから、男系を守らないと
    天皇のみが徳を持つとされる根拠が失われるだろ。
    そうすれば正統性を失った皇室など無価値になる。
    まぁそれでもいつかは綻びがでるだろうけどね。


  138. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 20:07:29
    米44
    確かに。不慮の事故とかのリスクから考えると断絶の危険は大きいね。
    Y染色体論は、Y染色体論が同一染色体内での組み換えが行われる、つまり神武天皇の遺伝情報はなきに等しいという事から考えてナンセンスだし、
    場合によっちゃ突然変異による遺伝病の伴性遺伝も起こりかねない。
    天皇家は絶対に必要であるからこそ、制度的フェイルセーフは必ず必要なんだけどね。
    その方法が女系容認であれ、皇籍復帰なり、皇室絶家の
    際の国事行為の規定を憲法に盛り込むことであれ、ね。


  139. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 20:10:32
    伝統とは合理的理論で説明することが難しい。明快に説明がつかないため、「伝統だから」という説明になっていない説明にしかならないため非常に歯痒く思う。
    しかし皇室制度を否定する人間は、「文化」や「建築物」などは必要であると理解できる。しかし、「人」となるととたんに否定しだす。
    ここに矛盾があることが分からないのだろうか?
    ある伝統は守るが、ある伝統は不合理だという。どこにその差異があるのか聞いてみたい。


  140. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 20:12:05
    すごく良くわかった


  141. 名前:⊂ニニ(^ω^)ニニ⊃ 投稿日:2008/10/12(日) 20:14:00
    携帯だとページが重すぎて開ききれなかった。
    これが歴史の重み……!


  142. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 20:14:32
    一休さんって皇族が確定なのか…。


  143. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 20:17:31
    ※136
    自由民主主義が自然に発生したとでも思っているのか?
    制度を維持するために不断の努力をしなければならないと憲法にもあるのに、なぜ天皇だけ自然にまかせろというの?


  144. 名前:ace 投稿日:2008/10/12(日) 20:23:13
    何かもう死ぬほどどうでもいい
    けど天皇のために死ぬのはヤダ
    所詮人じゃん
    メシ食ってクソするだけの存在


  145. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 20:25:45
    天皇養護しすぎだろ・・・。
    普段精神論を極端に嫌う割には、天皇の家系は日本そのものと同等の価値があるとか、天皇の歴史はとても重要な物だとか・・・。
    天皇のためなら自殺するというレスまであるし、反対意見は日教組か売国奴扱いだろ?
    本当にお前らだけの考えでその考え方になったのか疑問なんだが。
    天皇養護の根幹ともいえる理由に
    >>65のような
    民間からつれてくるという選択肢。これは言うまでも無く論外。
    そこから生まれる子供は「神武から続いた王朝」から外れることになる。
    というのがあるけど、そもそも大前提である、王朝から外れるという点が、あまりにも精神論すぎるんだ。天皇の子供には代わりはないはずなのに。
    ぶっちゃけネットに流されてるだけだろ。
    天皇養護で右翼になるのって、朝日やら日教組やら左翼が暗躍している中で、確かに憧れる一面もある。けど、いくらなんでも感化されすぎ。思想が現実離れしてる。
    一度ネットから一週間くらい離れてみな。
    そして、周りの友人達と天皇について話あってみるといいよ。それで自分がいかに度が過ぎた思想だったかがわかるはずだ。


  146. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 20:29:54
    全滅した動物が復活できないように、歴史や伝統も一度なくすと二度と復活させる事はできない。
    そんな事も分からない奴らが教師をやっているから恐ろしい。


  147. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 20:39:16
    伝統に反駁したいお年頃
    それが中二


  148. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 20:39:22
    現実社会にはさ
    色々な強い奴(権力者)がいるじゃん?
    大企業・宗教団体・政治家・893・金持ち・軍人(日本じゃ微妙か)
    国民1人1人どころか、ちょっとやそっとの人数じゃ固まっても勝てない様な連中
    何されても逆らえないような連中だよ
    本音では大嫌いなのに、生きるためには頭下げるしかない連中だよ
    天皇ってのは、敗者や弱者の最後の誇り(自尊心)の壁・そして世間体を誤魔化す隠れ蓑でもある
    「お前らは強いよ。俺じゃ到底勝てないよ。でもお前らも天皇という頂点には及ばない。こればかりはどうにもならない。俺は形式的にはお前らに頭を下げよう。でも心からは下げるのは無理だね。何故ならお前らは陛下より下の人間だからだ。どうしても比較してしまってね、でも仕方ないよね、事実だし。そうだよね?」
    過去の天下人も、これをひっくり返すのは無理だった。
    まあ、面従腹背の出来る奴や、自尊心を一切曲げずに済む程の強者には大して役に立たないだろうが、人間というのは基本的に弱い
    実権力に対する最低限の誇りを保つお守り、彼らに抗う正当な旗印として、存在して貰わなければ困る(バラバラの集団を、短期間で一つに纏めるのにとても都合が良い)
    ついでに言えば、これこそが「天皇に実権を集中させてはならない」の根拠でもある。
    「権力を弾く『権威』という盾」自体が「権力」持ったら意味無いだろ?
    多少力を持つ大権威、ぐらいで丁度良い


  149. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 20:43:56
    現状で使ってないから維持するの止めて捨てよう、ってのは勘弁。日本人の悪いところだけど。
    何時要るようになるかは予期できない上に、一旦捨てたら永遠に拾えないんだからさ。


  150. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 20:51:57
    女がトップに就いたら碌な事がないだろ。
    野田聖子がいい例、感情的で周りが一切見えない。


  151. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 20:53:24
    米145
    天皇擁護自体は別に現実離れでもなんでもないだろ。全部一緒くたにレッテル張りして冷静な意見まで封じ込めようとすんな。
    王朝から外れるは精神論じゃなくて伝統、制度の問題だろう。ちなみに、伝統云々も精神論とは関係無い。
    馬鹿が考える屁理屈なんて馬鹿の思考の範囲をでないからな。その範囲を超越した自分で分析できないもんを全部精神論扱いしてたら世の中精神論だらけだ。


  152. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:02:13
    こういう議論は本当なら学校でするべきなんだろうなあ。


  153. 名前:※6 投稿日:2008/10/12(日) 21:02:28
    なんか俺叩かれてるけど、俺は天皇家は残すべきだと思ってるよ。
    でも「なんで?」って言われたときに万人が納得するような理由は言えないよ。なんとなく、としかさ。
    「伝統だから」「歴史的に重みが~」
    とかいう奴もいるけど、このご時勢にそんな理由で誰もが納得するのか?お前ら毎年ちゃんと初詣にいって宗教の勧誘があったら「神道です」って言うのか?
    納得していないから色々と今でも無くせって意見が蔓延るんだろ。
    それに「外交カード」
    とか言ってる信じられないくらいの「バカ」がいるけど、本当に外交がわかってるのか?冗談だろ?
    天皇に訪米させるよーって言えばテロ指定国家解除取りやめにしてくれんのか??
    訪韓させるよっていえば竹島問題解決か?ああ?「歴史」なんて形而上的概念じゃなくて、実利がなくちゃ国を相手にできるわけないだろ。
    あと天皇が世界的にすごいと思われてるってどこの情報だよ、どうせ2chソースだろうが。
    「無くしたら戻らない」
    っていうのは話がズレてるじゃん。
    「無くさないため」に「無くしては戻らない」って理論はおかしいだろ。
    天皇家維持に一年で莫大な金が動いてるんだよ。少しわけたら飢餓で苦しんでる人間救えるぜ?日本にも飢え死にしてる奴いるんだしさ。
    じゃあ天皇>一般人って、飢え死にした人の遺族の目の前ででもはっきり言える根拠ってなんなの?「無くせませんでした」はきつくないか?
    俺の理想は、本当に理想論だけど、右も左も納得するような天皇家存続の理由が見出されることだよ…本当に無理臭いけどさ。
    そのための調整に「本当に」必要なら女性天皇は問題ないよね。


  154. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 21:02:47
    擁護・反対、色々な意見があるが、擁護意見を擁護意見同士で・反対意見を反対意見同士で一纏めにしてしまうのは勘弁しておくれ
    ここは誰でも意見が書けてしまう場なんだよ
    それこそ小学生から老人まで、ホームレスから大学教授まで
    意見の質にマジキチレベルから論文レベルまで差が出てもおかしくないような場所なんだよ


  155. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:06:47
    国になんの貢献もしていないニートどもが
    いざとなったら国のために命を掛けるって?w
    笑わせんなよww
    天皇万歳って言いたいだけだろw


  156. 名前:あか 投稿日:2008/10/12(日) 21:07:55
    米145
    どれくらい日本の天皇がすごい存在かは歴史を見れば明白。別に天皇が超人的とかじゃなく。
    今だに神話の時代からの存在が残っているのは、世界でもほんとに日本だけ。
    女性天皇ならその血が守られる。女系天皇になった瞬間にその血が途絶える。
    歴史的価値から残したいと思うのは当然の考えじゃないか?おれは天皇家の存在は世界に誇るべき、守っていきたいものだと思ってる。


  157. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:10:53
    まず科学的には米82と97の言う通りだと思う。ミトコンドリアイヴがいい例だね。
    なので、天皇制に関する科学的価値は特に無い。
    次に歴史的価値だが、これはある。家系図的な伝統だ。
    ここまではOK。理解できる。
    で、問題は、人ん家の家系を他人である我々がどうこう言う権利があるのか?
    また、天皇家の各個人の意思や権利は尊重されているのか?
    跡継ぎ問題の報道を見るたびにそこに疑念がある。テレビで報道されるたびに、なんだかトゥルーマンショーを思い出すんだよな。


  158. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:11:17
    米6
    >納得していないから~
    そもそも伝統は理屈で納得するような性質のものじゃないんだよ。
    >右も左も~
    無理だよ。


  159. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:14:59
    ※153
    死ねよお前wwwww
    脳みそ入ってますか?
    マジレスする気にもならん


  160. 名前:※6 投稿日:2008/10/12(日) 21:15:14
    ※158
    それじゃあ議論の意味がなくなっちまうよ…
    多くの人間が考えるべき事柄でそれを言ってしまうのはなんだかなぁ…


  161. 名前:? 投稿日:2008/10/12(日) 21:20:12
    別に女性天皇が産んだ子供だって天皇の子供には変わらないし、その夫が権力を握るなんてこと、現代ではありえない。
    本気で宮内庁が皇室を残したいと思うんだったら、女性にも継承権を認めることが一番なのではないか?憲法を改正する必要があるから時間はすさまじくかかるだろうが、側室を持たせたりとか、旧宮家を復活させること
    よりは社会的に受け入れられやすいのでは?


  162. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:20:18
    本筋とずれるんだけど、
    もし天皇がいなかったら、
    中国みたく王朝が変わるたびに文化が破壊されてたんじゃないかと思うんだけど、
    どうなんだろ?
    それとも(文化を維持していく)文化ってのは民族性によるものなのか?
    まぁ、民族性も文化も互いに影響しあうものだろうから、卵と鶏の話になってしまうが。


  163. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:20:45
    天皇イラネって意見は
    ニートは働いてないから全員殺しておk
    子供生まない女は殺しておk
    ってのと同じだぞ
    価値を認めないから不要ってのはそういう事だ


  164. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 21:21:24
    皇室外交ってのが対象国の国民に与える影響は確かに在る
    それは本当に小さいものなんだ。それこそ、ちょっとした現地の人との会話の種になる程度
    だが、以外とそれで十分だったりもする
    基本的に、諸外国の人々にとって「外国」ってのはどうでも良い存在だからね
    勿論、現地の人々に悪影響を与えている国は銅でも良くない(悪い意味で)
    でも、良い影響の方は、結構扱いが軽い事が多かったりする
    そんな時に、外国人視点からすると「日本の文化の象徴」でもある「皇室」というのは、平常時に比べて大きく関心を引くものだ(総理とか政治家の場合、どうも「商売」とか「経済」とかの関心が強い)
    日常面で今一遠国との交流が少な目の日本の場合、少数の邦人と皇室外交の組み合わせは、対外友好関係の素地作りに役立つんだよ


  165. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:22:08
    米6
    議論できないんだよ。伝統ってのは人間が長い時間をかけて調整して、維持されるように、複雑な社会に最適になるように作り上げられたシステムだから。基本的には偶然によって調整することくらいしか許されてないものなんだよ。


  166. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:26:58
    >嫌特定アジア流 ◆
    米からだけどマジGJ


  167. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 21:28:08
    コロコロ変わる日本首相と違い、
    実利のない方面外交をやらせる分には最適。
    天皇のY染色体を受け継いでい説明に反論有るようだが、
    あの話は女性・女系の区別が付かないゆとりに説明するためのモノ。
    すすんで男系を中断する理由にはならないキガス。


  168. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 21:28:21
    皇室には、明治期に素早く諸藩を纏め、急速な国力強化を成功させ、欧米の植民地を回避させて貰った恩がある。
    無論、その策を計画し、実行した人々の努力や実力もあっての成果だが、それで皇室への恩が減る訳でもない。
    受けた恩は返さなければならない。だから私は皇室を奉ずる。
    他人に強制はしないがね。


  169. 名前:※6 投稿日:2008/10/12(日) 21:31:55
    ※163
    民間人にするのと、殺すのはさすがにわけが違う気がする…
    ※164
    それくらいの規模だと、わざわざ皇室が出向く必要があるのか?って感じがしない?
    もしイギリスのそれが東京の下町にやってきたとしても、ニュースでちょっと知っただけの無関係な人はすぐ忘れちゃうし、現地で実際に会う人としても2,3言話して終わり、というより、ホームステイ迎えて短期留学生とかと話したほうがイギリスに対する理解は深まると思うんだけど…
    ※165
    だから、「伝統」なんて理由が通じない人がいるんじゃないか。そこで、そういう人にも納得できる理由は他にないのか、と考えたいんだよ


  170. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:35:51
    米161
    女系を許すことの最大の問題は天皇の定義が広がり揺らぐことにあると思うよ。そう簡単に恣意的に定義を変えられるなら定義と伝統の意味がない。
    まあ、現実問題として悠仁様のいる間に対策をせにゃならん問題ではあるが。


  171. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:43:05
    理論上では神武天皇のDNAを受け継いでいる日本人男性は現在百万人単位で存在する。
    仮に神武天皇に子どもが2人いたとして、各自2人ずつ子孫を残していったとすれば、
    神武天皇の孫に当たる人間は4人、
    ひ孫は8人、やしゃごは16人…
    神武天皇の時代から現代までn世代にわたりこのルールで子孫が残されてきたとすると、
    2^nが子孫の数。
    つまり女系天皇が皇室外から男見つけてきたとしても、問題無い場合が多いにあり得るってことをしるべき。
    その認識から言えば天皇の血筋が途絶えることなどほぼ起こらない。
    あとは血の濃さをどこまで認めるかの話だと思う。


  172. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:46:06
    米6
    >だから、「伝統」なんて理由が通じない人~
    それが無理だよと。本質的には。
    本質からずれた何かでならそうじゃない人を引きつけられる能書きをでっち上げることはできるかもしれんがね。
    少なくとも、芸術や文学、スポーツの価値を理解できない人に説明するような事になると思う。
    まあ、そういうプロパガンダを作るのも意味があることなんかもしれんけど・・・、俺はあんまり気が進まない。


  173. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:46:39
    ※167
    それって、道徳教育に「水からの伝言」を使う様なもんじゃね?
    目的が正しくても手段がイカガワシイと、目的まで懐疑の目で見られる。
    男系の根拠がY染色体に「しか」ないのなら、皇族の血筋を確保する為に、男系限定は廃止すべきということになるぞ。


  174. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 21:56:51
    ※6
    結局、「日本」ってくくりで考えた場合、
    日本に住む人間が最も考えなければならないことは「日本の国益」になるよな。
    その前提で行くと、「天皇制というシステム」も国益を追求しなければならん。
    ここで天皇の一番重要な仕事って、日本の広告塔としての外交になるよな?(他は知らん)
    そうなると、天皇は「できるだけ」他国に軽んじられることが無いようにならなければならない。
    とすると、できることってのは
    (諸外国に対する印象を)よりよくするor現状維持(印象を悪くしない)ってことになる。
    でも、より良くするってのは難しいよな。もちろんあるならその方法を採用すればいい。
    そう考えると、選べる方法ってのはおのずと限られてきて、
    「他国の文化に照らし合わせて威厳が失われないようにすること」になるんじゃないか?
    じゃあ、天皇制のどこに威厳があるかって事を考えると、やっぱ「伝統」になる(んじゃないか?他国の人間じゃないから詳しくはわからん)。
    逆に言えば、他国の人間が天皇制の伝統に威厳を感じていなければ、伝統を守る必要が無くなる。
    一番重要なのは他国の人間が天皇制に何を感じているか、だろう。
    こんなんじゃだめか?


  175. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 21:59:14
    ↑↑
    ちょっと「友好の作り方」に対する認識が甘いかな。
    大きな事やればあっという間に友好達成、って訳にはいかない訳よ
    一歩一歩、民間人レベルでコツコツ「友好」を築き上げるしか無いのだが
    外国人が1人だけ行って、一から人脈を作るってのも結構大変なんよ
    現地人にも日常生活があるし、外国人がちょっと来たからってわざわざ相手する理由も無いし(人なつっこい人や地域なら別だが)
    会話のネタになるものってのは欲しい。
    この場合、邦人が自分で作るか、それとも外部から何かイベントでも起こる必要があるんだが、現代日本の文化面宣伝の一つが皇室外交な訳。
    皇室は直接政治を行っている訳じゃないから、ある程度は国を開けられる。その割には海外で与える「異質性」のインパクトが大きい。「宣伝」としては相当便利なんよ。
    例えるならば、「日本という存在」が何処にも生えていない野に、植物の種を飛行機でばら撒く感じ。
    当然、その種を「邦人」が育てなければ、ほとんどは芽が出ず終わるんだが、上手く育てればたくさん実が成るんよ。
    結局の所、「経済」「政治」とかの「損得勘定」を絡めないと、海外と「友好」を結ぶネタってのはそうそう無いんだが、「皇室外交」の場合は初めから「友好」色を名実共に前面に押し出して交流出来るってのが大きいね


  176. 名前:※174 投稿日:2008/10/12(日) 22:01:10
    ※6
    ちなみに俺は、
    天皇制はその伝統に敬意を払われていると思っているから、
    伝統を抜きにして議論をするのはナンセンスだと思う。


  177. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:01:32
    ありゃ、安価ミスったか
    途中で数字が出なくなっちまったんだが・・・
    まあ良いか


  178. 名前:しり 投稿日:2008/10/12(日) 22:02:26
    個人的に天皇なんて過酷な仕事を、愛子様にやらせたくないってのは駄目か。


  179. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:03:06
    家系図の壮大さに吹いたwww
    これ見ると皇室の価値が分からなくても「天皇SUGEEEEEEEEEE」になるな


  180. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 22:07:02
    女性はどうしても体調崩しやすいからな・・・まあ、長生きは出来ないと思うよ


  181. 名前:bobobo 投稿日:2008/10/12(日) 22:08:45
    血筋とか染色体とかがそんなに重要であるならば、素直にバイオテクノロジーで継続させれば済む話なのではないの?
    DNA組み込みとかクローンなどの技術で天皇家のDNAを受け継ぐ人間を定期的に生産すればいいだけだ。
    そうした技術はやり過ぎだというならば、せめて体外受精で受精卵をたくさん作って男子の受精卵だけ冷凍保存しておけばいい。そして要るようになったら解凍して着床だ。スペアを常に確保しておけば将来は安心だ。
    「伝統に反する」なんて意見は聞こえません。天皇家の血筋を維持することが至上の使命です。俺的には側室なんていう女を使い捨てにする方法よりはバイテクのほうがましと考えます。


  182. 名前:※6 投稿日:2008/10/12(日) 22:10:44
    ※174
    ※175
    でも最近では日本でさえ天皇について考える人は減少しているんだし、外国でそこまで「すごい!」と思われるのか分からないよ。日本のような伝統軽視が外国では起こってないの?起こりそうもないの?
    それに、こういってはなんだけど、マスコミ報道のせいかいまいち皇室の外交より、ドラゴンボールの広まりのほうが日本への関心を呼んでいる気がする…むなしひ…


  183. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:14:11
    男系の根拠か・・・
    外戚による皇室の簒奪を防げる
    皇室の権威の悪用を防ぐのなら、男系維持は必須
    DNA云々は後付けの論拠だな


  184. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:18:34
    天皇家は必要だよ
    だって、考えても見ろよ……
    歴史の教科書に古い年号から載ってる存在が今でも拝見できるんだ、それってすごいことだとおもうし。
    外交にだって首相が行くより効果がある、それを無くそうだなんて、本当に愚考すぎる。


  185. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:20:09
    米5
    おまえはおれか!


  186. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 22:20:34
    1:側室が嫌でバイテクが良いって思考が意味不明。側室は可哀想だがバイテクで作られた天皇は可哀想じゃないって思考があまりにも拗くれている。単に天皇が嫌いなだけじゃないの?
    2:側室が女を使い捨てにする方法ってのが今一分かりにくい。説明よろしく。古今東西の側室制度にも言及して意見を言ってくれ。
    3:染色体が実際に重視されている、という根拠は何処に?取り敢えず宮内省ソースでよろしく
    4:「伝統に反する」と言ってしまった時点で誰にも耳を貸して貰えない論理になっている。「天皇家の血筋」「伝統」両方成り立たない限り、選考段階にさえ上らずにゴミ箱行きになるのは目に見えている


  187. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:22:19
    ※6
    例えば天皇陛下がエストニア(旧ソ連からの独立国)に訪問された事があるんだけど、
    それが一体現地の住民にどのような影響を与えるか…って考えたことはあるかい?
    エストニアはソ連から独立したものの、ロシア系住民との軋轢が問題になっている
    (ちょうど南オセチアみたいにね)
    そんな中、日本国の象徴たる陛下が来訪されるということはどういった意味を持つのだろう?
    そうやって考えると皇室外交が単なる住民との交流だけでは無いことがわかるんじゃないかな。


  188. 名前:※174 投稿日:2008/10/12(日) 22:23:28
    ※6
    >>日本のような伝統軽視が外国では起こってないの?起こりそうもないの?
    そう、そこが重要。
    今、天皇制が海外でも敬意を払われているのがその伝統によるもので無いかもしれない。無いなら伝統を守るのはナンセンス。
    だが、今のところ、そしてこれからも俺は天皇制の伝統に敬意が払われている、払われていくと考えている。(ソースを出さなきゃ議論にならんのだけどね)
    ※6は、天皇の何に敬意が払われていると思っているの?
    ちなみにドラゴンボールは無関係。天皇による外交はこれからも続くんだから。
    ドラゴンボールは別でやればいい。


  189. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 22:26:22
    アニメは海外の子供に対する友好促進にはなるが、大人に対してはどうなんだろ?その辺りがちと分からないな・・・
    アニメや漫画で友好が作れると言っても、皇室外交が不要になるというのはまた違うだろうよ(両者の主張はベクトルが異なる故に)
    異質な+面を同時に見せる、というのはかなり有効な宣伝方法だしな


  190. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:26:30
    俺の意見がスレ内のどこにもなかったんだけど
    ※161みたいな人がいて安心した。
    なんで女系天皇容認=天皇制反対論者=日教組やら左翼 なんだよ。
    そういう意見の奴は本当に皇室が未来永劫続いてほしくないじゃねぇの?って逆に思える。
    現状だと男系じゃあ確率論的には続かないんだろ?
    俺みたいな奴だって天皇家に対する敬意は持ってるつもりだし、「君が代」日本がいつまでも続いてほしいと思ってる。
    思ってるからこそ、この時代(女系天皇論議ができるようになった時代)に
    皇太子殿下の直接のお子様である愛子様に天皇になっていただきたいんだけど。


  191. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 22:34:27
    愛子様が天皇になる事に反対はしないが、それを悪用する馬鹿共も出てくるだろうしなあ・・・
    俺が心配なのはそこなんだ


  192. 名前:   投稿日:2008/10/12(日) 22:34:56
    左翼ってのが「日本に住む日本を滅ぼしたい人」って意味になる事が多いのが誤解のもとだな。


  193. 名前:※6 投稿日:2008/10/12(日) 22:37:46
    ※187
    エストニアとしては日本にも応援してもらってるって思えるってこと?首相が行くように外交問題にもならなさそうで…
    外れてたら恥ずかしいな
    ※188
    >>※6は、天皇の何に敬意が払われていると思っているの?
    過激な言い方かもしれないけど「伝統を意識した人間が作り出した『幻想』」かなぁ…
    実際に大きな行動を直接起こしたわけじゃないから「価値があると思い込んでいるから価値がある」っていう状態だと思うんだよ。
    伝統には変わりないけどね。
    そこで、一回女性が天皇になることでそこにどういう変化が生まれるか、もしくは生まれないかは気になる。
    皆が皆染色体がどうのこうの、と意識してるわけないだろうしさ。女性になって価値がなくなった、とどれほどの人間が気にする見込みがあるんだろうか。どうやら2chでは大多数がマイナスの考えみたいだね。
    そして、現に結構サブカルで日本への関心は呼んでるじゃない?それを通じた交流もあるだろうしさ。
    外交上の皇室の必要性が今、揺らぎつつあるんじゃないかと思うんだよ。
    ただ、交流が生まれたあと、やはり外国人がどう考えるかは未知…すごい、と思うだろうけどこれから先どうなるのかは…


  194. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:38:37
    税金投入が気に食わないランキングで
    天皇制はNHKより上か?
    改革するなら効果的なほうを止めるべきじゃね?


  195. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:43:22
    傍観者(ははっ…)からすると難しい話だな。


  196. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:48:31
    まだ天皇制に価値はあると思う
    世界で王とか皇とかつく立場の人がいなくなったら必要なくなるかもしれないけど
    個人的にはせっかくこれだけの長い歴史を持つものを今更廃止するのはどうかと思うけどね
    文化遺産的な扱いでいいんじゃないか?


  197. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:51:35
    女はバカだから駄目
    道鏡みたいな下劣な血が混ざらなくて本当に良かった
    ありがとう和気清麻呂


  198. 名前:※174 投稿日:2008/10/12(日) 22:53:48
    ※6
    自分で言っているけど、その幻想が伝統に根ざしたものならば、やっぱり伝統は重要なんじゃね?
    >>そこで、一回女性が天皇になることで~
    この場合は、やってしまって失敗だったら取り返しがつかないよな。そうなるとやっぱり現状維持が望ましい。
    女性天皇に明らかなプラス要素があるなら良いけど。
    現状維持ってのが伝統の最たるものじゃないか?
    サブカルはサブカルで別にやればいいんじゃないか。
    現に、天皇が海外に行けば、それだけで相手国でも大きなニュースになる。必要性は揺らいでるようには感じられないが。
    天皇の役割はサブカルに挿げ替えれるもんじゃないのでは?
    使える以上、カードは多いほうがいい。


  199. 名前:187 投稿日:2008/10/12(日) 22:54:01
    ※193
    まさにその通り、直接政治的な権力のない(でも権威がありまくり)な陛下が訪問することで、
    日本はエストニアに対して独立を応援しているというメッセージを送り
    ロシアに対しても牽制しながら首相が行くよりも平和的なイメージを与えられる。
    こういった究極の民間外交とも言うべき存在が皇室外交だと思うよ。


  200. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:55:50
    こんなの見つけた
    ご参考までに
    ttp://www.geocities.jp/salonianlib/history1/imperial_succession_pandora_box.html


  201. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:57:52
    女系天皇容認を恐れるのは、悪意を持った者に揺さぶられやすい、って事だな。
    お婿さんになった人自身に悪意が一切無くとも起こり得る。


  202. 名前:    投稿日:2008/10/12(日) 22:58:06
    ※52。
    イザナキは宮中祭祀で重視されてない神だし、ここでイザナキを出すのは違うのでは?
    そういうところまで話を広げると、クニノトコタチ辺りまで含めて考えなくちゃいけないでしょ。
    天孫降臨とかを考えると、俺はイザナキが男だから男系をと考えるのはちょっと無理があると思うんだが。


  203. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 22:59:19
    家系図が延々と続いててワロタwww
    とりあえず雅子様はもっと公務をすべき


  204. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 23:01:42
    真面目に天皇家を批判してる奴らは
    戦前の日本が絶対悪とか言ってる連中そのものだから


  205. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 23:10:33
    誰かこのゆとりに
    なぜそこまで男系男子にこだわるのかを教えてくれ
    あんなながーい家系図の歴史を崩すのは
    確かにいいとは思えないが、それだけ?
    やっぱ社会にでると天皇のすごさが分かるもんなのか?


  206. 名前:※6 投稿日:2008/10/12(日) 23:25:34
    ※198
    そう、伝統は重要なんだけど、日本ではまず間違いなく揺らいでる、と思う…
    確かに保守的になった方がよさそうだね…でももし今回のように別の候補者がいなかったら?
    女性天皇か、戦後消えた皇室関係を復活させるか、どっちの方が影響が少ないんだろうか
    ※199の話には納得した。そういう意味では強い存在価値だと思えるね。
    国の争いはこれからもずっと続くだろうし、そういう意味では必要な形の外交なのね。※198のいう外交の方向の違いの話ともつながるし、そこが強い存在理由でもよさそうだね。
    「その伝統意識を強く、広い地域の、多くの人間が持って、なおかつその存在に納得しつつ、けれども政治に関与せずに、しかしそれら故に温和に外交の入り口を開くことができる存在」が理想の皇室の在り方なのかな。バカっぽい文章だけど、こんな感じかな。
    皇室反対派には「既にその知名度は↑の在り方が可能な程度は広まっているのでその存在は日本にとって有益である」と言えるの…かな?
    女性天皇についてと、結びつけると、ここでその知名度故に女性が継いだことで多くの人間の意識にマイナスの変化を生んでしまう可能性があるから、女性天皇は避けるべきである、とこれも言える…かな?


  207. 名前:七誌 投稿日:2008/10/12(日) 23:30:19
    workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-790.html
    のび太「ドラえもん!どうして女性天皇は容認されないの?」
         ,. -──- 、 それは歴史に対する冒涜だからだよ
        /   /⌒ i'⌒iヽ、
       /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
       i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、  どうしてさ?
      l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
       !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ノ `,!::::::::::::ヽ
       ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;   rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
        i`''''y--- (,iテ‐,'i~´ゝ''´    ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
        |  '、,............, i }'´       、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                        ``''''''``'''''´


  208. 名前:  投稿日:2008/10/12(日) 23:44:49
    人間、目に見えるもの以外を存在しないと決めつけたが最後、動物かロボットになるしか無い


  209. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 23:48:50
    象徴天皇であり続ける以上、男系に拘る必要ももはやないと思うけどな。
    まあもちろん行けるとこまでは行けばいいんだけどさ。
    後継男子が枯れた時は現代の倫理感に従って対処すればよい。
    それが女系だというなら仕方ないじゃないか。
    俺は天皇制は無くすべきだとは思わないよ。
    だが、このご時勢に側室なんて馬鹿げてるぜ。


  210. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/12(日) 23:54:06
    日本人より外国人のほうが天皇の偉大さを知っているな。
    嘆かわしいこった。
    ローマ法王、イギリス国王、そして天皇陛下の3者を世界三大権威と言う。
    アメリカ大統領が飛行機のタラップ下まで出迎えるのは世界でこの3者のみ。
    天皇陛下はエリザベス女王に上座を譲られる立場なので
    権威としてはイギリス国王よりもさらに上。
    天皇は国際的には国家元首かつ神道という宗教の長であるため
    立場上は法皇となりローマ法王より上位であるはずなのだが
    白人社会ではキリスト教以外は軽視されるため
    天皇陛下とローマ法王はほぼ対等とされる。
    これだけの権威をもつ人が日本の外交を行える価値は計り知れんよ。
    革命を起こした国や独立した国では絶対に手に入れられない存在だ。


  211. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 00:12:08
    こーゆースレで「上杉謙信だって女性」とか言う連中って
    ネタなのかマジなのか判断がつかネェ。コレだからエロゲ脳は。


  212. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 00:22:42
    つまりはこの日本に生れて、
    わけもわからず日本のルールですって
    日本国憲法を守ってるだろ?
    それに意味はないんだよ。
    日本人の宿命なんだよ。
    地球という惑星に生れて
    その惑星ではたまたま男が中心的存在に
    位置していたという他愛もない理由だよ。
    それに意味はないんだよ。
    地球で生きる人間の宿命なんだよ。
    意味を考える事が不毛であり
    無意味な事で、そんな無駄な時間や暇が
    あるのは女だけなんだよ。
    そーいう事だよ。


  213. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 00:25:36
    wikipedia読んできたけど皇籍復帰ってこれまでもあったみたいだからもう一度やればよくね?
    もちろん男系維持してるとこに限るけど。
    今これだけ宮家が少ないのは敗戦処理の一環で
    まとめて臣籍降下くらっただけみたいだし
    今の日本なら宮家あと5個くらい抱えたって大丈夫だろ


  214. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 00:30:12
    確かに学生時代は天皇なんて無くてもよくね?って考えだったが
    社会に出て政治にも目を向けたら天皇って必要じゃね?って思いだした
    世の中は右か左かなんて簡単じゃないんだよ


  215. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 00:36:36
    旧皇族をそろそろ復活させるべき
    このままだと確実に血が途切れるぞ


  216. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 00:40:28
    課題が山積みだな
    笑えねえ


  217. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 00:45:44
    というか、なんで女系はダメなの?


  218. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 00:57:35
    ここでは「伝統」って言葉がやたら権威を持ってるようだけど、世の中は常に動いてるからな。
    「伝統」も変化しないものじゃなくて常に変化し続けながら受け継がれてきたものだ。
    天皇から政治的権力が剥奪されるという劇的な変化があったんだから、それ相応に柔軟に考えればよい。
    「伝統」を守る事=天皇の価値、と考えるのは馬鹿げた考えだよ。
    そんなものならもう廃止して資料を博物館に飾ればいいさ。
    俺は「伝統」が必要だと思うのではなく、現在の天皇の活動自体が必要だと思うから、女系になろうが子種が完全に枯れようが柔軟な対応をしつつ存続して欲しいと思う。
    「伝統」に固執し過ぎると時代の変化にはついていけないぞ。
    ここは脳味噌硬い奴が多いな。


  219. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 00:58:46
    天皇を無くすのは簡単。
    でも天皇は復活させるのは大変。
    つーか天皇の発祥が謎だから復活なんて無理だな。


  220. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 01:06:21
    漫画とかゲーム、映画やドラマなんかでは姫や女王は美人だろ。まぁそういうことだ、まぁぶっちゃけると……ん?誰か来たみたいだ


  221. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 01:10:09
    こんだけ続いてると旦那以外の男の子供を産んだビッチがいてもおかしくない


  222. 名前:真中翼 投稿日:2008/10/13(月) 01:10:24
    ガチガチの右翼沸き過ぎ
    天皇なんか飾り程度なんだからテキトーでいいよ なるべく男系って事で
    あと天皇崇拝=愛国心 ×


  223. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 01:15:23
    天皇家って、「俺々、神の子孫」で2600年だまし続けたオレオレ詐欺師一族だろ(笑)
    詐欺師を大切に守り抜く日本人ってなんなの?www
    欧州は王権神授説の否定でちゃんと革命起こした一方、日本は・・・いまだ土人国家www


  224. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 01:16:09
    Y染色体理論なんて後付の理屈でしょ?
    どう考えても最初からそれを意図して男系で天皇制を維持していたわけではないし。
    ただ、かつての日本は男性優位の思想が強かったから、原則的に男性で、かつ男系でってなっただけ。
    ちなみに女性天皇が即位できないのは皇室典範の規定に拠るから、憲法の改正ほどは手続き的には難しくはない。
    あと、側室を認めたら?って意見も出てるけど、それには憲法改正が必要になると思う。もしくは全国民的に重婚を認めちゃうかね。
    天皇の地位って言うのは、人権の見地からはあくまで制約しか伴わないもの。天皇だから婚姻の自由はないし、政治活動の自由もない。
    だから、天皇という象徴の地位に側室を迎えるって言う権利を認めるのは現憲法下ではムリだろうね。それを認めるとまた大日本帝国憲法に近づいて行っちゃうだろうし。
    単に事実婚的に認めるのは問題ないだろうけど、権威とか威信とかそういう意味で良くないだろうね。いわば不倫だから。


  225. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 01:20:40
    ※223
    一応、日本でもポツダム宣言受諾のときに八月革命というものが起きたとする見解があってだな。これはとりあえず今の通説的見解だ。
    法律的にはそのような革命が起きて、天皇の主権を否定して、国民の主権を認めて日本国憲法を国会の審議を経て制定しているわけだ。
    天皇の権威を認めることと、国民の主権を認めることはなんら矛盾しないぞ。


  226. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 01:38:26
    男性へのこだわりはわからんでもないけど、
    男系へのこだわりはちょっと理解できんなあ。
    男系で続いてること自体に価値や権威を感じてくれる人って、世界でもどれくらいいるんだろ。
    女系になると外交ツールとしての価値が損なわれたりするんかなあ。


  227. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 01:45:45
    なんか欧米の思想を勘違いして、安易に日本に当てはめてるなあw
    天皇が絶対的な存在とか日本書紀にも書かれてないし、むしろ神々でさえを失敗してる記述がある。それでも少なくとも、昭和までの国民は天皇を愛してたと思うな。
    それに、歴史的に見ても天皇家を消そうとすればいつでも出来たと思うんだよな。戦国時代なんて特に。
    でも蘇我馬子くらいだろ天皇に手を出した罰当たりは。やっぱりまず日本人として考えるべきだよ。そうすれば自ずと天皇が日本ではどんな位置づけなのか、整理できると思う。
    先人たちが築きあげたものは偉大だ。自分たちもその一人になるべき。イギリスも日本も歴史を重んじる国民性だし。イギリスも大国の中で国王(女王)が残ってる類い希な国だろ?
    どうして残ってるのかも考えるべき。現代の傾向だけを追うと、これから先の人はきっとこう思うだろう。「もっと慎重に考えて欲しかった。」「歴史を引き継いで欲しかった。」ってね。
    だから歴史全体を見なくちゃいけない、安易な考えでは決着させてはいけないことだと思う。


  228. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 01:47:08
    男系な理由は「とりあえず今まで続いていたから今更変えるのめんどい」だけだろう。
    一度前提が出来るとそれを変えると不自然になるし、もっともらしい理由で伝統にしたくなる。
    ※219
    「一見さんお断り」の店の最初の客達とか、mixiの最初のメンバー並みの謎だな。
    くじ引きみたいなものだと思うけどなw所詮は飾りみたいなものだし。


  229. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 01:51:52
    まあ、女性にするしかなくなったら女性アリにして、女系にするしかなくなったら女系アリにすればいいよ。
    まさか男系継続のためには側室復活も、なんて本気で考えてる人間はいないだろ。


  230. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 01:54:53
    どこまでがネタなのか……


  231. 名前:通りすがり 投稿日:2008/10/13(月) 01:55:33
    ↑217
    それぞれの意見は既に出ているから後は個人でどう考えるかだな。
    伝統はその時代に合せて変化するものだと思う。(変化しない事もあるが)
    それを踏まえて自分は天皇家は存続して欲しい派。
    天皇家がなくなったら首相が名実共に日本の代表になってしまう。
    数年置きに国の代表が替わる国なんてどこも相手にしてくれないだろ。
    日本のメリット/デメリットを考えるなら存続させた方がいい。方法は問わない。


  232. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 02:19:57
    天皇いらない、っていうのも俺は全く同意できないが一つの考えかもしれない。
    でも、今の日本でそれを考えるとそうとう厳しいと思う。柔軟な対応といってる人もいるけど、影響があまりにも大きすぎる。
    適当に考え付くだけでも、憲法を改正しないといけないとか、柔軟(?)に対応というレベルで出来そうなものもあれば、宗教(特に神道系。仏教も一部そうかな)や文化で根幹から崩れかねない部分が出てくる。


  233. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 02:41:47
    天皇は別にいらないけど、強く廃止するべきとは思わない。
    もちろん女性だろうが女系だろうが構わない。
    65とかキチガイにしか感じられない。


  234. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 02:43:54
    長く続いた伝統はそれだけで価値がある。
    女系を容認するなら天皇制自体を見直すくらいの覚悟はするべきかと。


  235. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 02:45:52
    ※224
    側室制度の復活に憲法改正が必要?
    重婚の禁止は憲法上の要請じゃないでしょ。
    >天皇の地位って言うのは、人権の見地からはあくまで制約しか伴わないもの。
    天皇・皇族に人権享有主体性が無いと考えれば、そもそも人権論にはならないはず。
    そのこと自体は、天皇・皇族に対する不敬でもなんでもなくて、
    一般の市民とは同様に扱わない(=特別扱いする)というだけのことだから特に問題は無い。
    人権享有主体性否定説は学界でも有力な学説でしょ。
    >天皇という象徴の地位に側室を迎えるって言う権利を認めるのは現憲法下ではムリだろうね。
    >それを認めるとまた大日本帝国憲法に近づいて行っちゃうだろうし。
    大日本帝国憲法に近づくこととどういう関係があるんだろう?
    一夫一婦制がよしんば憲法上の要請だとしても、
    それを否定して側室制度を復活することは、
    憲法改正の限界にあたるとでもいうんだろうか。
    みんな、もう少し勉強したほうがいいよ。
    日本国憲法第3章に明らかに反するような規定を第1章においてるんだから、
    そもそも第3章と整合的に第1章を理解しようとするほうがおかしいと思うんだ。
    国民の基本的人権と皇室制度は別個の規定と考えて論じないと、とんちんかんな議論になってしまうよ。
    異論は、認める。


  236. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 03:02:08
    女性天皇はいいよ
    女系はだめだけど
    ローマ法王より格上っつー世界で一枚のレア外交カードの価値をわざわざ落とす意味がないだろ


  237. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 03:04:21
    スレも米も大変勉強になった。ありがとう


  238. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 03:04:32
    天皇の権威の一つとして宗教的権威としての面があると思うけど、
    天皇家に1000年伝統的に続き、深く関わっていた仏教をやめさせたなんて事も以前にあったけど、
    それでも今でも天皇は天皇でしょ。
    女系になったくらいじゃあ、天皇としての権威や価値は損なわれないと思うけどな。


  239. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 03:21:04
    天皇の人権共有主体性肯定説に立った上で、天皇という地位に付随した特別な権利(側室を迎えること)を認めるのは14条違反になる疑いが強いでしょ?
    法律を改正してすべての国民に重婚を認めるなら格別、一人の人間のみにその権利を認めるのは平等に反すると思うのだよ。
    だからあえてその権限を天皇制という例外という中で認めるのならば、規定が必要だって考えるってこと。
    大日本帝国憲法に近づくというのは言い方が悪かったね。天皇に特別な権能を認めていくと、権力の増長に繋がりうるということが言いたかった。ごめん。
    第三章と第一章は明らかに矛盾するものであるけど、天皇という存在を完全に別個のものと扱うのは妥当ではないと思う。人間であることを前提として、象徴でもあるわけだから。
    私見としては3章を原則として、1章はその例外を規定していると考えてるよ。


  240. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 03:38:18
    ま、結局駄目な理由なんてないのな


  241. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 03:39:30
    天皇の話
    ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adu-index.html
    ここ見て考えが変ったわ


  242. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 03:52:57
    君主や宗教神として崇められる存在で
    確実な家系図が残っていて今なお存続が確認されてる人なんて天皇しか居ないだろjk
    それだけでとんでもねぇ価値だぞ。
    男系女系の議論は置いといて、天皇イラネとか言うバカがマジにいるのが信じられん。
    1300年の家系図が残ってる血を廃止するとか頭おかしいんじゃね。
    キリスト、ムハンマド、ブッタみたいな宗教神だって家系図なんてロクに残っちゃいねぇんだぞ。
    ローマ法王なんて唯の役職だし天皇と比べる事自体がありえんわ。
    2000年続いてようが所詮は「キリストの代理人」だ。
    神として崇められた人間が1300年血縁残してるなんてホントすごい事だ。


  243. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 05:18:26
    >>151も相手を決めつけて馬鹿のレッテル張りじゃねーかw
    その知識がネットからのものだったら、冗談じゃなくPCから離れた方がいい。


  244. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 06:04:08
    昭和天皇崩御のとき、ルパン3世最終回を録画していたのが中断されちゃってキレまくったのだが、みんな、一度正月に天皇参拝行ってみろ。感動するぞ。
    天皇家をオレら日本人は、絶対に守らないといけないんだ。天皇家は立場をわかっていらっしゃる。裕仁天皇自身がおっしゃっていたが、天皇家は籠の中の鳥なんだよ。オレらもそれぞれ立場ってものを理解すれば、天皇家の尊さがわかる。
    天皇家は日本国そのものなんだよ。
    天皇いらないなんて言う日本人は、身の程を全くわかっていない。身の程を知れ。身の程を知らない者に未来はないということを知れ。


  245. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 07:46:53
    皇室問題になると必ず鬼女が沸いて
    皇太子一家叩きをして秋篠宮を不自然に褒めちぎっていくのがなんとも。
    悠仁親王一人になった皇室はどうするんだ?
    感情的にならずに未来の事まで考えろといいたい。男系にこだわっていたら、側室を持てない今、確実に滅びるから双系(長子が跡を継ぐ…男児がいない場合は女子)にするしかないだろう。
    おそらく、きっちりと男系では繋がってない。男系にこだわる連中の改ざんもあるだろうな。


  246. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 07:50:59
    紀子さんのような嫁さんと言うが
    紀子さんの弟は神社の娘の婿養子になってるよね。


  247. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 08:22:06
    まあ宗教を嫌うあまり「宗教毛嫌い基地外」になってるのはいるよね。


  248. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 08:26:57
    天皇制廃止論が強まるのは日本が平和な証拠。


  249. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 08:49:05
    日本の文化や神道の生きた証人、あるいは、
    特に王室が関わっている国との外交の要になる。
    あと重要なのは、日本の最低限のナショナリズムという点。
    「必要な理由」はこれで十分だろ
    おばちゃんたちが日の丸振って喜ぶのはむしろおまけ。
    別に廃止論あってもいいと思うがきちんと知ってから言おう。


  250. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 09:35:10
    1000年以上続いてきた日本の中心とも言える文化を廃止したいなら
    それ相応の強力な理屈が要るぞ
    「なんとなくいらないから」「女系じゃないのは不公平!」ごときじゃお話にもならない
    最低限"天皇がいると日本が滅ぶ"クラスの理由じゃないとな


  251. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 09:45:48
    ※242
    孔子とか、大々的に2500年くらい家系図が現在進行形で存在してますよね。
    天皇の権威って別にその歴史の長さの希少性じゃなくて、
    宗教性に裏打ちされてるのだと思いますよ。
    ※244
    よくわからないです。
    「身の程を知っている人ほど偉い」という議論になってしまってます。
    それならば、「身の程=人の価値」を決定する規範がどこにあるのかということが
    重要なのではないでしょうか。


  252. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 09:51:00
    そもそも天皇制自体反対だからなぁ…どっちでもいいが
    お前らニコ動で「キキチガイ」って検索してみろ


  253. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 10:51:04
    Y染色体がどうとか言ってる奴は、性染色体でも交叉が起きると分かってきてることを知った方が良い。
    妙な理屈をひねり出してわざわざつっこみどころを作る必要はない。歴史に裏打ちされた尊いものは、それだけで尊いのだ。


  254. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 10:53:18
    天皇問題で、男系ということを大変重要視する価値観を知ることができたのが新鮮だった。
    男性でなくてもいいが男系は譲れない、とか。そこまで重要な拘りなんだな。


  255. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 11:03:55
    自らを人間だと宣言された瞬間から天皇は人間になった
    昔は神(もちろん人間ではあるが)であったが、今はただの人間じゃないか
    だからって『天皇イラナイ』は短絡的すぎるけど、天皇の貴さとかそういうのちゃんと学校で教えないと今の子供達にとってはただの『お飾り、税金の無駄遣い』になってしまうぞ


  256. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 11:15:16
    そもそも昭和天皇は戦犯じゃないの?
    GHQが罷免したから表向きは戦犯じゃないけど
    第二次世界大戦の原因は天皇じゃないの?


  257. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 11:16:49
    天皇制とか伝統とか遺伝子とかはともかく。
    世界的に眺めても、何故「女」がトップじゃ駄目なのか?ってことで。
    女の私が言うのもなんだが、男のほうが女より、公共性があるからだよ。
    ずっと男社会だった種族的記憶の産物かもしれないけど、女は自分の感覚本位で物事を考えるけど、男は、その場の公共に即した言動を選択するんだな。
    歴史上、女のトップは存在するけど、中でも有名な英国の女傑は、二人とも「鉄の女」とか「ヴァージン・クイーン」とか、言われてるし。
    それだけ、女が納めるには鉄の意志が必要ってことなんでしょう。
    もっとも、日本は天皇の言動が直接政治に影響する政治体質じゃないから、どっちでもいいけど、でも、あれは嫌、これは嫌で、四六時中病気になってるような女は、御免蒙る。


  258. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/10/13(月) 11:22:08
    中二的発想かもしれないが何で天皇って
    東京に居るの?維新前みたいに京都の御所に住んだ方がイメージ的に良くない?
    あと洋服から和服に変えたり。
    今は何か西洋っぽくて変
    明治維新の時に必要だったのはわかるけど
    京都に居て政治から離れた方が無難じゃない?もしもの時に
    それとも首都に居ないといけないの?


  259. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/10/13(月) 11:27:08
    米256
    無関係じゃないけど自分で勅令出して
    「中国侵略しろ」とか「真珠湾奇襲しろ」とか「爆弾積んだ飛行機を敵艦にぶつけろ」とか言ったわけじゃないし。
    あとGHQが日本国民に配慮したのかも
    wikiでも読んでれ


  260. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 11:39:15
    ※258
    京都の学者に言わせると、京都御所こそが天皇の本宅で、東京のは別宅に過ぎないらしいぞw
    ずっと東京旅行をしているという解釈らしい


  261. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 12:07:47
    天皇制の否定は日本という国の歴史の否定なんだけどねぇ。
    日本が日本であり続けたのは天皇がいるからなんだぜ。
    それが形式だろうと象徴だろうと幻想だろうと、
    TOPが変わらないからこそ日本という国が存在し続けている訳で、


  262. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 12:27:37
    「1000年以上続いている男系の血筋は残すべきだと思う」
    女系反対側の主観に対して
    「何が貴重で何で残すべきなの?」
    って質問するのは議論じゃないと思うよ
    女系賛成側の人は女系にする利点を言わないから議論にならないし
    女系賛成の根拠が
    「男系を続けるなら天皇家が無くなる」
    「別に今の時代、女系でもいいじゃん」
    位の真剣に対策すれば防げる程度のものしかないから
    女系天皇は必要ないと自分は思うんだけど
    結局は天皇家の事は天皇家で考えて決めればいいんじゃね?


  263. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 12:36:30
    天皇家で決めちゃダメだろ
    単なる一家族じゃないんだから


  264. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/10/13(月) 12:44:33
    米260
    じゃあ旅行から帰る予定も意思も無いの?


  265. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 13:03:04
    これだけ続いちゃったんだから
    人類が滅びるその時まで
    続けるべき伝統


  266. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 13:12:24
    天皇の伝統は、
    毎年モチで死者が出ていても禁止にならない程度の伝統


  267. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 13:12:33
    昭和天皇=戦犯
    というのは戦勝国側の立場から
    見たものの言い方
    日本人ならあの戦争を日本人からの
    立場で語らなければならない
    日本人からの視点で話さなければならない
    戦勝国側から見れば
    日本の為に頑張って戦った優秀な人たち
    日本をまとめあげたカリスマ的指導者たち
    それらは手強かったから
    殺したいほど憎かったに違いない
    だから戦犯として彼らを糾弾するわけだ
    しかしこれから日本人は自分の手に歴史を取り戻すのだから
    戦勝国側のこれまで押し付けてきた一方的なものの言い方を
    それは違う彼らは日本の為に立派に戦ってきた彼らは我が国の立派な勇士たちである
    として撥ね付けるべきである


  268. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 13:25:02
    >>262
    「男系を続けるなら天皇家が無くなる」が何で簡単に防げるようなものなんだ?
    「側室」という生む機械を雇うって事?
    女系になった時点で権威を失うと考えている奴は頭固過ぎだろ。
    何をそんなに守りたいのか。
    血脈さえしっかり繋がっていれば今まで通り存続していく事も可能だろ。
    先の1000年の事も考えろや。
    悠仁様の生殖能力に障害があったらどうするの?


  269. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 13:29:24
    あれは天皇家を守るための策
    別に女だからダメだというんじゃなくて
    昔昔の男の方が地位が上だった時代、女性天皇が結婚したら、その後は婿の一族に支配されちゃうだろ?
    そんな訳で、政略結婚で他の家に乗っ取られるのを防ぐのが目的
    ころころ血筋が変わってちゃ天皇家の存在意義がないからな
    昔からの伝統だからとか男女差別的ニュアンスを持ってくるのは間違い
    男系なのは効率的なシステム
    それ以上でもそれ以下でもない


  270. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 13:36:58
    >>269
    言ってる事は判るが、現代はもう法律や宮内庁に全て握られていて金も動かせないし後継を決める権利もないし、支配される心配なんて皆無だろ。
    女性天皇で婿養子でも現代以降は問題無しじゃね?
    少なくともおまいが言う理由に関しては。


  271. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 13:39:22
    システムだろうがなんだろうが伝統は伝統。
    変える必要に迫られなければ変える必要はないし、変えなきゃ困るときは変えればいい、程度のもんだけどな。


  272. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 13:41:57
    ※270
    なんで現代以降だと問題なしになるのか?


  273. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 13:44:19
    ※270
    結婚すると男性の姓を名乗る風習がいまだ残っている
    現代においても問題ありですよ


  274. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 13:48:08
    婿養子が男性の性を名乗る風習なんてないだろ


  275. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 13:51:52
    婿養子を天皇家に組み入れるとなると
    婿養子の先祖の家系はどうなるのか?


  276. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 13:53:26
    どうもならんだろ


  277. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 13:53:48
    何だかんだ言って東アジアにある程度共通している「天」のイメージを身近に感じるためには天皇が必須なんだよね
    日本人にとって
    外交カードとしても重要だけどさ


  278. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 13:54:46
    >>268
    簡単なんて書いてないよ
    残すことを絶対に考えるなら
    側室や旧宮家の復活とか俺みたいな低脳でも対策が出る
    ただ産む機械とか感情的な言葉で議論ができない貴方はどうして女系賛成なのでしょうか?


  279. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 13:58:37
    側室なんて作ったら、対外的にも国内的にも権威ガタ落ちだぞ…


  280. 名前:  投稿日:2008/10/13(月) 14:44:55
    フェミの差別行為がさらに加速するから
    推奨してるのが朝日毎日中国韓国(特に韓国系
    支持してる議員までもが日韓議員と北京虐殺どうこう騒いでる人ばっかじゃ
    侵略行為の前座にしか見えない


  281. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 15:02:54
    多分おれは2600年と歴史と伝統がなくても天皇陛下や皇室の方々を好きになってたな。


  282. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 15:16:23
    実際に2600年の歴史と伝統なんてないけど
    それでも好きだしな


  283. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 15:16:44
    側室→産む機械→(思考停止して)否定
    側室嫌いなんですね分かります


  284. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 15:28:30
    普通の感覚なら、ワンクッションはさむことなく 側室→否定 だけどな。
    男系守るために側室導入なんて案が一考の価値アリなんて、マジキチ以外思わないだろ。


  285. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 15:40:35
    この米欄こえー
    なんでお前らそんなに天皇好きなの?
    しかも思い入れのない人をなんで感情的に叩くの?
    長年続いてきた家そのものに価値があるっていう理屈はなんとなくわかる。
    けど、それを国家を挙げて、人の自由を奪ってまで存続させなきゃいけない理由って何なの?
    それを大事だって思う人がいるなら、その人たちが内輪で守り続ければいい。あえてそこに国が介入する必然性はない。
    それでも国が保護するんだったら、それなりの理由が必要でしょ
    それは別に、圧倒的に多くの国民が天皇が好きで、存続を支持するからでも構わない。
    俺は、存続させることが社会の安定上便宜だからって理由なら納得する。
    「俺はあの人たちが好きだ」っていう感情を他人に押し付けるのはどうなの?
    自分と違う価値観を持つ人をただそれだけで非難するのはナンセンスだよ


  286. 名前:262 投稿日:2008/10/13(月) 15:48:02
    別に側室を推奨してるわけではないです
    言葉尻を捕らえて相手の言いたい事も読み取ろうとしないでレッテル貼りですか
    私の言いたいことのメインは
    女系賛成側の人は女系にする利点を言わないで、相手の意見に文句だけ言うってところです


  287. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 15:54:47
    女系にする利点は、現行制度で男系による継承が困難になったときに一番簡単な対応策ってことだよ。


  288. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 16:07:34
    好きだけが理由じゃないだろ。
    外交にとても有利だからです。
    不要なんていう奴は売国奴に決まってる。
    断言できるわこればっかりは。


  289. 名前:262 投稿日:2008/10/13(月) 16:14:06
    何で今急いで女系天皇容認の流れになるか分かりません
    女系案が男系の継承が困難なときの対応策なら
    女系にしようとする前に男系を維持しようとする方が先ではないでしょうか


  290. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 16:22:24
    外交にとても有利っていうのはわかった。
    つまり政策的な側面も強いってことだよね?存続が日本の国益になるから、と。
    だったら、その政策的な効果は費用対効果に見合うものなの?
    費用も効果も不明確なのに抽象的に主張するのはどうなのかな


  291. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 16:30:23
    (名目上だけでも)2600年直系で続いてきたって事実が大切なんだろうに。
    婿養子を入れて、その子が即位した場合、歴史的に見たら直系じゃなくなるだろ……
    実利だけじゃなくて歴史的価値も考えろよ。


  292. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 16:33:12
    ※289
    コストの問題じゃないですかね。
    コストをかけてでも守るほどの伝統とは思わない人が女系容認案支持してるんじゃないかな。
    女系アリにするだけで良いなら、組織的には事実上現状と変わらんし余計なコストもかからないしね。


  293. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 16:36:42
    ※291
    なんか勘違いしてるようだけど、男系だろうが女系だろうが直系であることには変わらんよ。


  294. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 16:46:48
    なんかさ、雅子様の関係者(?)って結構やばいのがいると聞いたんだが・・・マジ?
    だれかkwsk!!


  295. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 16:51:40
    直系重視するならむしろ女性も女系も認めるべきだよな


  296. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 17:03:12
    ※292
    ですよね・・・
    結局維持するコストに見合うパフォーマンスを
    天皇陛下に見出せるか、見出せないかって事ですよね
    女系でも今と同様の働きはできると思うのですが
    せっかく続いている男系天皇を今私達の手で終わらせるのは、男系相続させるコストと比べ
    あまりにも責任が重いと私は思うのです


  297. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 17:32:53
    日本にしか生息しない、貴重な珍種の生き物なんだから保護してるんだよ
    で、その貴重な生き物の特徴の一つが男系で血を伝えてきたって事ね
    ここ変えちゃうと、セールスポイントが一個減ってしまうわけ
    だからみんな一生懸命オスの皇族産ませて維持しようとしてるんだよ
    天皇をボスとした皇族って生き物は日本にしかいないんだから、
    日本人は気合入れて飼わなきゃいかんぜ!
    取りあえず、民間から血筋の良いメス買ってきて宛がうのから始めりゃいいんじゃね?
    何度かペアリングすりゃオスは必ず産まれてくるだろうしw


  298. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 17:57:59
    ※285はサヨクに洗脳された典型的な10代の主張に見えて微笑ましい。
    30代過ぎてコレはマズイけどな。
    そもそも人間は現世を生きる生物だが、まず先祖があって自分があるということを実感して生きなければならない。
    昔は「お家の名に恥じないように」「先祖の顔に泥を塗りたくない」という意識が強かった。
    誰もが自然と過去の先祖、それまで保ってきたお家という存在を意識して暮らしていた。
    それ故に、自己を厳しく律し、滅私奉公の精神さえもって日々の業務に従事してきた。
    その日本人の見本としてトップに君臨するのが「天皇家」であって
    これまで「天皇家」の人々が自分のお家を守るのにどれほどの苦労、尽力を果たしてきたかを思えば
    サヨクが普段主張する「自由」の概念なんてとっても薄っぺらく聞こえてくるもんだ。
    「天皇家」は潰してはならない。
    日本の誇るべき伝統の一つだ。
    「天皇家」にはかつてあった日本人の名残がある。


  299. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 18:03:29
    一応な、言っておくと外交に有利なのは
    現代におけるメリットだからな
    昔は昔で存在価値があった。
    そうやって、状況や必要にあわせて形を変えて影響を行使することができるトップの存在そのものが驚異的なんだよ。
    将来起こりうる問題も陛下の存在によって解決できるかもしれないよ。


  300. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 18:08:43
    天皇なんてただの飾りです。えらい人にはそれが分からんのです。
    (どっち派のやつにも言える)


  301. 名前:ニュースにリンクされてたから通りすがり 投稿日:2008/10/13(月) 18:34:10
    結局明確な理由はない
    伝統だからだろ。
    それを否定したり、別にいいんじゃね?
    とぬかすと行き成り売国奴扱いのウヨって馬鹿だろ。
    価値観の相違を売国とか沸け解らん基準にもっていって非難。
    その売国基準もウヨ基準w


  302. 名前:ace 投稿日:2008/10/13(月) 19:34:31
    まあ本当にどうでもいいなら消えるわな
    実際いらない派もけっこういるし
    昔じゃこういう議論すらありえなかった


  303. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 19:58:49
    米301
    拙い文章ですねwwお母さんにパソコン許可してもらったんですか?wwwwwwwwwwwww
    天皇一人が外交官何十人かの外交力があるって聞いたことあるな
    にしても天皇制必要ないってのは一種の文化大革命だろ


  304. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 20:25:50
    部落差別って生まれながらに卑しいという考えでしょ。でも生まれながらに貴賎があるわけがない。生まれながらに尊いという考えの天皇家が続いてるから部落差別は無くならないっていう考えはどうなの。


  305. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 20:43:56
    米304
    ようループ野郎
    自分に対するレスくらい責任もって読めよ


  306. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 21:17:56
    >>32のキモさに鳥肌が立った


  307. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 21:22:52
    天皇を否定してるヤツに教養がないのがよくわかる。
    日本人でなくともそれなりの教養があれば天皇の血筋が重要なのは理解するだろう。


  308. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 21:29:30
    米273
    皇籍に入った瞬間、名字は無くなる。無問題


  309. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 21:42:37
    ※297
    不敬極まる言い草だ。以下某所より転載だが、全く同感
    この国には主権者としての「国民」はいても、忠誠を本分とする「臣民」はもはやいない。
    君の恥を自らの死によって晴らす忠臣はなく、遠く召す声を聞いて野に起つ草莽の臣もいない。
    自分に身命を捧げる者がいなくなった国に、人生の全てを捧げねばならぬことを運命として、この方は生まれた。
    だが民が臣であることを捨て、命がけで君に尽くすという紐帯が喪われたのであるから、君の側に私生活というものが立ち現われてくるのは、これは当然の理というものではなかろうか。
    臣でもない者によって、なお君としての徳をその生活の全てに要求される理不尽に耐えているのが皇族である。
    そこになお、ひとかけらの私すら捨てよと要求するのか。
    象徴天皇制の完成形は、多数のサディストと、少数のマゾヒストによって構成されるのだ。
    その倒錯をよしとするなら、私は共和主義者に転じよう。


  310. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 21:46:22
    歴史にロマンも何も感じないリアリストにとっては外交に少し役立つコストパフォーマンス最悪の輩としか思えないだろ。
    それを※欄ではサヨとか言うのか、ずいぶん短絡的だな。


  311. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 21:54:29
    女性天皇がダメとは思わないけどなったら可哀想
    男性天皇にすら嫁ぎたい女性はなかなかいないのに、
    女性天皇に婿入りしたい男は皆無だろう
    結婚しちゃいけないとかは論外


  312. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 21:55:31
    他人の価値観を尊重できない人が多い米欄ですね^^


  313. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 22:00:42
    コストパフォーマンス最悪ってのはリアリストの発言とは関係無いがな。単純にお前が効果を低く見積もってるだけの話だ。
    しかし、レッテル貼るだけで何も言わない奴も減らないが、レッテルの張り合いに応じるだけで偉そうにしてるやつも減らないな。


  314. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 22:44:05
    カトリックだって男系継承だったから
    1800年以上の歴史がある。
    司教、司祭、助祭の牧師は原則的に男しかなれないが
    かといって女の存在を蔑視しているわけではない。
    女の聖職者は聖母マリアになぞらえて
    シスターとして尊敬されている。
    男には男の役割があり女には女の役割がある。
    そういう割り切りの良さがこれまでの永い歴史を保ち
    今もなお世界最大のキリスト教信者を抱える要因となったのだろう。
    ローマが我らには歴史があるとカトリックを誇るように
    日本にも万世一系の歴史、天皇家があると誇ればいい。
    女系天皇を認めると天皇家の歴史が
    その婿養子の家系図に組み込まれてしまうことになる。
    なぜなら世界共通の認識では、家系図は男系の系譜しか残さないことになっているからだ。
    女系天皇とその婿養子の子供では
    天皇たる資格はなく只の一般人となってしまう。
    即ち、日本の歴史が消える事になる。


  315. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 22:50:17
    そんなに血が大切ならクローンで・・・・
    とかやりだすとかなり捻じ曲がってしまうな。


  316. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 23:02:24
    米272
    だから、支配されるとか不可能だからだろ。
    読んで判らんか?
    わざわざ乗っ取るような政治的権力も無ければ皇室典範で雁字搦めだから自由に財産を動かす事も不可能。


  317. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/13(月) 23:26:19
    とりあえず※6は海外先進国でビジネスして来い。
    標準以上の学と多少なりとも日本知識のある取引き相手なら天皇の事は知ってる。
    部屋と国を出て見ろ。考えるのは外を知ってからだ。
    天皇の有り様はその時の政治権力の絡みで不変ではなく、権力があったり無かったりしたが、威厳ある国家の代表としての象徴である事は変わらない。
    日本国家の歴史と天皇の系譜の連なりはニアリーイコール。
    それが他に類を見ない伝統。
    時の天皇が時の権力者とどんな関係であったかってのだけでも歴史が途切れず繋がる記録が出来る国って、世界唯一だぞ。
    まぁ図書館行って本読んでると、学生時代知らなかった事が多くて面白い。
    あと、オレも昔は天皇制どーでもいーやー正直思ってたが、社会人になって海外出張で先方と話してるウチにちょっとなww


  318. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 01:14:47
    基本的に高々数十年しか続いてないような
    価値観や思想で手を出していい話じゃないと思う
    天皇家って伝説だと2600年、歴史学的には1500年ぐらいの歴史があるんだぜ?
    なら1000年、2000年の視点で論じなければならない。
    天皇家が男系であることと男女が平等であることは全く関係がない。
    人類が男と女に分かれている理由を考えることもせずに
    男女同権とか底の知れたことを言って男系をやめてしまったら
    日本が持ってる最大の財産が失われてしまう。


  319. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 02:04:34
    俺はここで女系認めたらそれまでの日本の歴史に対する背徳行為だと思うから絶対許さない


  320. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 02:17:48
    米264
    遠いけど。
    現在、日本の首都は東京ということになっているが、
    本来首都というのは天皇が遷都を宣言しないと変わらない。
    で、前の首都は京都なわけだが、正式な東京遷都は
    現在をもってしても宣言されていない。
    東国は未開の地であるから度々行幸して教化する、
    天皇が東京にいる間は太政官も東京に置く。
    と言いつつ天皇は東京に留まっておられる。
    ということで厳密に言えば東京は臨時の首都なのだ。
    京都の人が、天皇は長い旅行中~というのは
    このへんが理由ではなかろうか。


  321. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 09:18:36
    男系絶対死守派の人は、もし唯一の直系男子の生殖能力に生涯があったり、子を残す前に病に倒れたりした場合はどうするつもりなんだぜ?
    家系図引っ繰り返して大混乱の中、民間人を皇室に戻して即位させるの?
    、てかそれしかないか。
    それが女系を認めるよりもいいと思うのは何故なんだぜ?
    だってこのまま「男系!男系!」言ってたら、今後未来永劫今の皇太子様一家のように跡取り問題に悩まされ幾度となく危機に晒されるんだぜ?
    女系にすればそれが随分軽減されるんだぜ?
    側室なんて現代の日本の常識、世界の常識では認め難いものなんだぜ?
    男子が枯れる度に家系図引っ繰り返して遠縁の男子を連れてきて即位させるのかい?
    千年の伝統を守る事も大事だが、将来未来を見据える事も大事なんだぜ?


  322. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 09:21:42
    ↑>女系にすれば
    ってのは語弊があるな。
    女系も認めればって事で。


  323. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 10:49:07
    右翼の人ってなんでこんなに気持ち悪いの?
    あいつらが天皇マンセー言ってんのと犬作マンセーって言ってんのとは同じ匂いがする。
    流石に天皇と犬作が同じとは言わんけど、信者は同じだよね。


  324. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 11:18:11
    ※321-322
    男系絶対じゃなくて男系を維持しようって考えなんですが・・・
    320に書いてあるようなことにならない為に予防策を取るのを諦めるのはおかしいと思います
    自分は女系も認めますが、あくまで男系が途絶えたときに女系天皇が即位すればいいと思います
    ※323
    レッテル貼りしかできないんですね、分かります


  325. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 11:44:25
    2ちゃんの分際で天皇制が必要とか不要とか偉そうに語るなよ
    ゴミはゴミらしく毎日天皇陛下万歳って叫びながらせっせと働いて皇族の皆さんが不自由なく暮らせるように税金を納めとけばいいんだよ


  326. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 13:19:04
    >>324
    いや、おまいに言ってるんじゃないよ。
    この米欄には絶対主義者的な論調の奴がいっぱいいるじゃないか。
    こいつらは伝統の話ばかりで解決策や将来の事を語らんから言ってやったのさ。
    ただおまいが言うように途絶えた時では遅いと思うぞ。
    実際今上陛下の娘は民間に嫁いでいるから孫が出来ても即位させ辛い。
    もちろんもう孫の世代に男子が1人生まれているからとりあえずは関係のない事だけど、逆に言えばそのたった一人の男系男子が子孫を残せなかった場合どうなるんだぜ?
    すぐに決めるのは無理だがあらゆる状況を想定してしっかり議論すべき。
    もはや早過ぎる段階ではないだろう。
    >>325
    お前みたいに考えるのを止めたら本当にゴミ屑だよ。
    ゴミでも参政権持ってるんだから、考え議論する事は素晴らしいんだよ。


  327. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 15:19:12
    卑弥呼なんてただの国家指導者で、
    宮様とは関係ないだろ。


  328. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 15:32:36
    伝統とかいろいろあるんだろうけどさ
    単純に天皇家の人たちを見てるとかわいそうになるんだよ
    どこに行っても珍獣みたいに囲まれてぜんぜん知らない人に気安く名前呼びまくられて「こっち向いてー」とか笑顔強要されて携帯電話なんかで写真撮られまくっても文句も言えないなんて
    普通の感覚だったら嫌じゃないかと思う
    あの人たちは普通に静かに生活したり、好きな人と結婚したりする自由もないんでしょ
    特にまだ小さい子を見てるとかわいそうで気の毒で涙が出そうになる


  329. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 18:54:24
    きもちわるい


  330. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 18:54:31
    天皇は人間じゃないっていう論調の人も世の中には居るしな


  331. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 20:13:27
    米326
    確かに、男系か、さもなくば廃絶かみたいな原理主義者がもっとも天皇家にとっては有害だろうね。
    オールオアナッシングだと議論のしようもないし。
    男系でも、女系でも、無邪気に天皇萌えしてる奴等の方がまだ微笑ましいよ。


  332. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 20:50:21
    ※321
    確かにそうだなあ。
    旧宮家復活案は、そこが一番のネックなのか。
    民間での生活基盤ができてる人たちを皇族にしたり、
    民間で生まれ育った生まれながらの民間人を後継候補にしたりするのは確かに難しいよなあ。
    今まで築いてきたものを全部破棄しろってことだしな。
    伝統をたてに強制はできんから、本人たちの意思次第ってことか。


  333. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 21:10:43
    とりあえず、”染色体”とか生物学(こちら側)の言葉をつかうなっ!! と叫びたいバイオ屋
    そもそも伝統ってヤツは魂的なモノだろ


  334. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 21:37:22
    333
    なぁ、バイオ屋ならば、Y染色体よりも「ミトコンドリアDNA」について言及しろよ。
    だってあれ100%母親由来だろ。男系では継承できないじゃん。
    『何で性染色体だけにこだわって、ほかの遺伝子や形質にこだわらず。更にミトコンドリアDNAに関しては真逆なのですか?』
    と質問すればいいじゃね?


  335. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 21:45:30
    伝統、文化、道徳、倫理を科学で裏付けようとするのはトンデモのお決まりのパターンですから。


  336. 名前:名無し超速報! 投稿日:2008/10/14(火) 22:19:43
    女の天皇なんて昔もいたんだし騒ぐほどのことじゃない


  337. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/14(火) 23:08:36
    たかだか百年も生きてない若造どもが
    天皇にああだこうだ口出しすること自体ね


  338. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/15(水) 09:05:23
    伝統だからとしか説明できないし、
    疑問に思う人を馬鹿にする必要は無い
    至極自然な疑問だ
    せっかく男系でずっと続いてるんだから、
    それが途絶えるのはもったいないってだけだ


  339. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/15(水) 10:18:32
    他人様の家の事情なんかしらねーよ
    勝手に首突っ込んで議論するとか何様だよ


  340. 名前:_ 投稿日:2008/10/15(水) 11:41:52
    ※19
    こういう主張をよく聞くけどさ
    本当に外国人とそういう話したことある?


  341. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/15(水) 12:55:28
    >>338
    それとさぁ、なんか俺にはこういう事言う人は女性に多い気がするんだけど。
    多分それってさ女性にもっと諸権利を持たせるべきだっていう理屈を前面に押し出してると思うんだよね。
    でも本当のトコどうなのかな?
    要は女がバカにされてるから気にいらんっていう気持ちからだと思うわけですよ。
    俺は女の人バカにした事はないんだけど、
    女をないがしろにしたりバカにしたりっていう人そんなに多いのか?


  342. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/15(水) 17:34:45
    ※328
    誰もがそこまで頭が回るならばそんな無礼なことする輩は減るんだろうけどね。
    男系天皇じゃなきゃいけない理由は「なんとなく凄いから」だよ。
    日本という国の最高権威者が血筋を男性を軸にして見た時たった一本で繋がれる、別に女性を軸にして一本でも本当はよかったんさ、でも今更変えられないじゃん。
    で、女系天皇を容認するってのは血筋を一本で繋げなくなっちゃうの、それはただの世襲なんだ。最高権威者が常に世襲という意味しか持たなくなってしまう。そしたら凄さが減っちゃうじゃん?だから男系天皇が重視されるのさ。
    女性天皇は政務の多忙さとかじゃね?あと皇室典範。


  343. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/10/15(水) 22:12:55
    ttp://hagurechubo.blog32.fc2.com/blog-entry-370.html
    ここコピペブログまとめの管理人さんは昔からの男のエゴだと思っているそうです^^


  344. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/16(木) 19:17:23
    諸外国に、「日本の天皇、血筋途絶えて別の家系になってんじゃんwww形だけだろあんなのwwwww」
    ってバカにされないようにじゃね?
    外交戦略でも経済戦略でも「権威」ってのはカードになるだろうし。(半分期待)
    もし、諸外国に対するカードとして価値がなくなるなら続ける意味ない。


  345. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/16(木) 22:50:02
    米344
    天皇家の存在が外交のカードになるとか言ってる奴がいるが、なる訳ないだろ。
    親交・友好を含める事はあっても、政治的権力がゼロなのに交渉事に影響する事は無いだろ。
    大体、男系=血筋と考えるのは古いだろ。


  346. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/17(金) 01:27:36
    愛子が美人だったら万事解決ですね
    わかります


  347. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/17(金) 03:42:08
    大学生の時分だがすげえ勉強になるから
    このページお気に入り登録決定だわ
    かなり時間たつが今年弟の高校卒業式に行ったんだわ
    そこで国家斉唱で立たない奴らが結構多い事に驚いた
    俺が知らなかっただけで自分の卒業式の時にも
    保護者席ではそんな光景が少なくなかったんだろうな
    俺が見た限り30代そこそこくらいのオカンが多かった
    君が代否定は辿れば日本や天皇否定にも繋がり得るわけで・・・
    子供の門出たる場で堂々そんな態度とる親に悪寒がしたの覚えてる
    同時に、ああ俺って右翼寄りの感性なんだと知った
    テレビとかで皇室の人達に携帯向ける連中見ると腹立つしね
    感情論的なのに長々とごめんよ
    みんなみたいに議論に参加できないからさ


  348. 名前:347 投稿日:2008/10/17(金) 03:49:40

    30代そこそこって表現は若すぎるかな
    でもまぁ40いってなさそうな若いオカンはいた


  349. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/18(土) 04:08:30
    この間生まれた男の子が、自然な妊娠、出産だったとは到底思えない
    男系男子にこだわるあまり、天皇家の人々に多大な負担がかかってる
    それが、見ていても辛そうなんだよ
    天皇家には日本の伝統や精神を受け継ぐ最高機関として末永く存続してほしい
    しかも、出来るだけ幸福に
    そう思うからこそ、不自然な歪みを生じさせ、しかも何の価値があるのかよく分からない
    こだわりを捨てて、人としてより自然に存続できるようになってほしい
    ってのが、一般的な女性天皇容認派の感覚だろ
    だいたい、民間の女性が皇室に嫁いでも、その女性の家族が天皇家を牛耳る事にはならない
    天皇制が象徴になり、制度が出来ている今、それをしっかり応用すれば男性でも同じことで
    女性天皇が民間の男性を迎えても影響はでないだろう


  350. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/20(月) 21:46:00
    >>301その天皇否定派の言ってることが結局は
    日本の権威失墜、国益減少に繋がるからだろ。
    無知ゆえにしろ、あるいはわざとにしろ、な。
    さらに言や、中ニ病発症中患者やただ単に天皇について無知なだけ、
    ってのを除いた連中はほとんど反日的な姿勢してるからだろ。
    朝日にしろフェミにしろどっかの政党にしろ。
    にしても「ウヨ」って言葉を嬉々として使う生き物って
    どうしてこう論理的思考能力に欠けることばかり口にして
    レッテル張りばっかなんだろうか。


  351. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/10/20(月) 21:58:46
      女系天皇ってのはな「現存する世界最古の木造建築・法隆寺」を
      頑丈にするために鉄筋コンクリートで作りかえるようなもんだ。


  352. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/22(水) 23:15:19
    例えば
    お前らの隣の家の人をいきなり敬え、といわれてできるやつはいないと思う。
    そりゃ強いとか金持ちとか、格の違いはあるだろうけど、
    今の日本の価値観では敬いたくない、になるだろうな。
    でも隣の家が何十台も続く老舗で~とかだったらすげーななげーな、のひとつぐらい思う。ちょっと肖りたいうらやますい。と。
    それと今日同じになるって難しい。
    外国人から見て天皇は判り易い権威のひとつで、
    これこれこういった伝統があります、という「お墨付き」があるだけでオーワンダフル。
    でもそのお墨付きの根拠が何百年と続いた「男系」というもので、
    今日「それを止めて新しいのにしました!一応つながりありますよ」といっても
    それって今日からだよね?
    過去もあるだろうけど、それ止めて捨てちゃったんだよね?になると思うんだ。
    新しい「今までと等価かそれ以上の価値」がある、または生み出せるならいいと思うが
    それにはまた同じくらいの1千年が必要になるんだぜ?
    今の自分の判断だと
    それを捨てるだなんてとんでもない!
    というか捨てることを支持したとして、その責任なんて到底とれねえとり切れねえ後々の日本であの時こうしていれば、こうしなければとかいうの怖すぎる。
    これが伝道の権威なんじゃないかな。
    多分天皇イラネって言う人は先祖イラネって気持ち、どっかで持ってないか?
    自分だけあればいいみたいな。俺は怖い。よくわかんね。


  353. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/22(水) 23:18:25
    >それと今日同じになるって難しい。
    =それと今日同じだけの老舗感?=伝統を手に入れろっていわれても難しいっていうかできない。
    って推敲しきれませんでした。こっちですいませんおねがいします。


  354. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/24(金) 05:18:07
    天皇だけは一夫多妻制可能法案を通し
    悠仁様が15歳を越えて元服なさったら、その嫁を容姿端麗、頭脳明晰な15~20の処女30人程選抜して毎晩お情けを頂けば良い。
    さすれば男系も途切れない。


  355. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/25(土) 16:12:03
    米354
    さすがに今の時代それやったら世界中からバッシングだけどな
    天皇いらんっていってるやつらは世界遺産もいらないって考えてるんだろうな


  356. 名前:?? 投稿日:2008/10/25(土) 16:20:39
    社会の先生にでも聞いたどうだ。ていうか調べろ。聞くより何倍も早い。


  357. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/12/13(土) 03:31:40
    今のゆとりは本当に「天皇?皇室なんて税金無駄に使ってるだけじゃん。同じ人間なんだから皇室とかやめろ」って思ってるやつ多いよ。
    もっとこういうこと習うべき。


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