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アニメーターの収入が低いとか嘆いてるのは甘えだと思う

1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 16:55:43.81 ID:yKs15wPF0
役者だって収入ないし、ない分バイトで食いつないでるわけだから
エンターテインメント系の業界はそんなもんだ







2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 16:57:08.71 ID:Tw38EOiB0
役者は仕事がないからもらえない。
アニメーターは一日中仕事をしてバイトをする暇すらないくらい必死で
働いてるのに時給で換算すると250円くらいしかもらっていない。






6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 16:58:43.36 ID:yKs15wPF0
>>2
バイトをする暇を作るのはその人次第だと思うけどね





8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:00:03.90 ID:7OmHnQxU0
>>6
どう考えたらそうなるのかkwsk





4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 16:58:39.04 ID:ZZnAcZd10
ニコニコ観てるクズがいなければ自給300円くらいにはなるんじゃねぇ





10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:02:54.63 ID:yKs15wPF0
自分の意思で働くとこは決められる
選ばれるかは別として





15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:05:24.36 ID:5LeKGyWW0
スポンサー
 ↓
5000万円 
 ├───→1000万 広告代理店
 ↓ 
4000万円
 ├───→2000万 放送局(キー局)
 ↓ 
2000万円
 ├───→1200万 放送局(地方局)
 ↓ 
800万円
 ├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000~1300万
 ↓ 
下請け
 ├───→下請けプロダクション
 ├───→声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
 └───→アニメーター(月収)  ※原画なら動画より上





19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:06:18.95 ID:ntwtmJEi0
じゃぁ>>1がアニメーターやれよ





21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:07:28.33 ID:XMMyA3nx0
俺が若い頃は1枚46円ぐらいだったが、今はもう少しマシなんだろうな。





22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:07:52.49 ID:KWFTs1hD0
食えないのが当然なんて業界は滅び去る





25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:08:10.70 ID:pli9EaYPO
アニメーターにもっと金が回るように仕組みかえないと日本のアニメ業界ってやばくない?
DVDの売上はどこに入ってんの?





27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:08:15.80 ID:VMBtcoJo0
つーか低収入なんて常識なんだから金目当てなら他の業界いけよ





29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:08:54.17 ID:/4M17nRWO
割れ厨が減れば少しはまともになるんじゃないの?





30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:10:12.93 ID:Cn04aLw6O
逆に並大抵の情熱じゃないから目指せるし続けられるんだろうなぁ





31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:10:27.08 ID:jJwkesVV0
電通の存在意義って何?





34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:11:21.05 ID:/ZFbygiO0

英語で!アニメ・マンガ - 日米アニメーターの年収比較。

http://d.hatena.ne.jp/ceena/20051102/1130918333

北米アニメサイトANNでは、読売新聞Yomiuri Onlineの記事「労働時間多く・年収少なく、アニメーターの実態調査」を取り上げ、
"Japanese Animators Paid Significantly Less than North Americans"
(「日本のアニメーターの給料は北米の同業者よりかなり少ない」)という題の記事(11月2日)を掲載した。

ANNの記事で取り上げられたSalary.comの年収資料によると、
「アメリカのアニメーターの平均年収はUS$55,000(現在のレートで、約645万円)」
そして、the Arts Institute of California(カリフォルニア芸術協会)によると、
同協会卒業のアニメーターの平均初年度収入はUS$31,000(現在のレートで、約363万円)となっている。


↓下が読売による日本のアニメーターの年収。。。。。。
労働時間は1日平均10・2時間で、月間労働時間は推計250時間となった。
一方、平均年収は100万円未満が26・8%、100万円以上200万円未満が19・6%、
200万円以上300万円未満が18・6%と、3人に2人は300万円未満だった。

中でも、原画を基に絵の動きを描く「動画担当」のアニメーターは出来高払いが8割を占め、1
枚あたりの報酬は平均186・9円。年収は100万円未満が73・7%を占めている。






36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:12:29.63 ID:zViOD3610
なりたくてアニメーターになったんだろうから別にいいんじゃね?





39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:13:31.68 ID:ntwtmJEi0
うちは文字1行打つだけで320円もらえる





40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:13:31.77 ID:uUN6y4KnO
スト起こせよ
そんで来期のアニメがゼロとかになれば面白い





55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:22:16.05 ID:nUUpBdJhO
>>40
多分、中韓スタッフで作るだろ





44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:17:01.17 ID:Tw38EOiB0
>>45が良い事いった↓





45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:17:47.79 ID:AJ1LeK5FO
ニートこそ甘え





48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:19:29.45 ID:dBVbPNyUO
役者はうれれば給料あがるがアニメーターはそうはいかない
役者はあいてる時間でバイトすりゃあいいが、アニメーターにあいてる時間はない





59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:26:48.05 ID:FWVB2AEn0
そのうち外国に引き抜かれまくられそうだな





61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:30:00.34 ID:PWxt4eZr0
>>59
アニメ産業自体が衰退する直前にあることを知ってるから、
外国はアニメ産業に手を出さないんじゃね?





63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:30:48.05 ID:VeFRRzKM0
でも自分の好きな事を仕事に出来るってちょっと羨ましいわ






71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:40:18.70 ID:t27h4HrS0
頭に脳味噌の代わりにドッグフードでも入ってるのか?この>>1は?





74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 17:41:52.83 ID:H8n1p+BU0
アニメーターの仕事するから
アニメーターなんだろ・・・?

で、そのアニメーターには時間が無い、と
どうやってアニメーターの個人しだいで時間が作れるって発想に至ったのかkwsk





88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:08:54.40 ID:nVDAj+RX0
少なくとも俺が無収入なのは甘え





90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:10:09.92 ID:XlJNAwzp0
役者=仕事がない
アニメーター=休みがないほど働いても食えない


>>1だけ読んだけどこうじゃないのか





95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:14:47.41 ID:yKs15wPF0
>>90
努力に対しての見返りという点でなんの違いがあるのか





96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:16:11.69 ID:XlJNAwzp0
>>95
仕事量に対しての見返りが違う





99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:18:13.41 ID:yKs15wPF0
>>96
その考え方は誤り
仕事量が単純に収入に結びつくわけじゃないんだから





101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:18:50.75 ID:nVDAj+RX0
「自給250円安すぎwww
上げろwww」
って言うのは甘えですか?





103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:20:44.13 ID:yKs15wPF0
>>101
甘えだしバカだと思う
自分のやりたい道に進んで、しかも下積み時代はまともな収入が得られないことを知りつつ
お金云々言うなら仕事変えたほうがいい
利口なら





106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:22:09.75 ID:nVDAj+RX0
>>103
バカかもしれんが甘えじゃないだろ





118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:25:55.31 ID:AQiVxnB8O
>>103
アニメーターは下積みじゃねぇよ。





133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:34:09.44 ID:tKmfHg/O0
>>103
だから年々新人アニメーターが減っるわけだよ。
動画マンの全員が原画マンになれるわけじゃい、にもかかわらず使い捨てられる動画マンが居ることが
前提で業界が成り立っている、漫画家のアシスタントが全員漫画家に慣れるわけではないが
アシスタントは頑張ればそれだけで普通に食っていける、使い捨てが前提ではない。

そのうち動画は中国、韓国発注のみになり、向こうの技術が熟成した暁には製作自体が
日本から他国に移って終わりだろうな。
甘えと言って動画マン使い捨てた結果がコレだよ。





104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:20:47.29 ID:bZ2nGu3hO
動画サイトや割れはなくならないからこれ以上高くならないよ
局やスポンサーが作画の質やなんかに気をかける訳がない





114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:24:07.55 ID:ptXjTCeX0
自ら進んで底辺業界に入ってんだから同情してやるこたぁないのよ
中には年収千万のジーニアスアニメーターもいるしよ





115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:24:24.03 ID:kQk2oc8q0
俺は正直、アニメーターになった人が馬鹿だと思うよ





120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:27:47.74 ID:tKmfHg/O0
ID:yKs15wPF0
月産600枚描いて10万円くらい休み無しで一枚30分で仕上げても
30日間休日無しで一日10時間絵を描かなくてはならないのだよ。

一日5時間寝たとして、家事だってやらねばならんし、上を目指すため
練習もしなきゃならんし、そんな小刻みに入れる都合に良いバイトなんか無いだろ?
仕事が詰まってくれば泊り込みもあるし他の仕事とスケジュールなど合わない。






137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:35:51.32 ID:nzfYr/s0O
>>120
アニメーターの給料って完全に出来高なの?
基本給とかないの?






141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:39:15.11 ID:GRB0SgiN0
>>137
業界で一番待遇がいいって言われる京アニはみんな社員らしい





145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:42:02.46 ID:tKmfHg/O0
>>137
ジブリとか特殊なところ以外は完全出来高だよ、作画監督になれば別に作監料が出るけど、
原画でさえ基本は出来高制だ。
社会保証どころか基本給すら無いから原画マンに上がるまでは貯金を食いつぶすことになり
1~3年で原画に上がれなかったらやめないと危ないと言われる業界だよ。






125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:29:06.07 ID:1ROQlzTi0
最初からいい給料もらえるなんて本当に一部だけだからな

最初の一、二ヶ月で実力が保障されてなくちゃいけなんだから





126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:29:35.40 ID:tNaE8dssO
有名芸大やら有名大学出てないと相手にもされないよな

まさかアニメーション専門学校出ただけのプーをジブリや京アニみたいな有名所は取らないよな

しかも下働きですら、最近は中韓に委託するし





130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:33:56.77 ID:GgdLvL2rO
アニメーターなんか絶滅させれば企業も本気だすんじゃない?





132以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:34:03.62 ID:h088fm7D0
時給250円って言ってもサービス残業で結果時給250円になっちゃうんじゃないの
始めから250円なの?

てかサービス残業なら待遇改善もとめてもおかしくないと思うが
始めから時給250円で納得してるならそいつが馬鹿だけど






138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:38:18.91 ID:tKmfHg/O0
>>132
時給が250円ではなく動画が一枚200円未満の出来高制なんだよ、
1枚30分で描いても時給換算で350~400円、ちょっと時間を食ってしまえば
200円台まで下がってしまう計算になる、急いで質を落とせばリテイクを喰らって
そこまでにかけた時間は無駄になるしな。





134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:34:21.13 ID:GGujGG/0O
糞みたいなの量産するから悪いんだろ
質あげて1本あたりの価値あげて売り出せよ
需要側としてもその方が納得出来る





140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:38:49.19 ID:g1ilImOe0
構造云々を言うつもりはないが、
技術職の人間の給料が安くなりすぎてる気はするよな。
末端の、体動かしてる職人と呼ばれる人たちの。







144以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:41:13.56 ID:7IsAZsLrO
消費するだけのニートよりマシです





146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:43:52.69 ID:GGujGG/0O
上層が目先の利益に走った結果だろうな
アニメに関わらずエンタ関係全体に見られる傾向だな





148以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:45:02.47 ID:1kKnbQLr0
甘えで済むレベルじゃないよな
家賃代と電車賃でイーブンだったりするって聞くしな
自分の絵描きたいなら趣味と同人で修業する方が良い

死亡フラグ丸見えで良い新人育てられるわけない、で
ようやく労働組合結成が07年半ばだぜ?
腰重すぎだろ・・・






150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:45:50.59 ID:g1ilImOe0
まぁ、安くてそれなりに出来てしまうって外注があれば、
そちらを使うのが今の社会の現状だわな
どんな業界もそうだろう





151以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:49:32.21 ID:GGujGG/0O
>>150
だから日本の経済人は腐ってるってんだよな
文化を片っ端から食い潰して最後に自分の首絞めるんだよ
職人たちはもっと抗議すべき





158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:54:48.37 ID:yKs15wPF0
アニメーターが云々の話は何年前からあるんだろう
改善されてないとしたら海外流出しても仕方ないかなと思う






162以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:00:21.83 ID:c0KOP2yp0
アニヲタニートにこの仕事斡旋したらどうなの?





165以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:03:48.20 ID:Ro9FnUah0
>>162
自殺したいとか言ってるアニオタは皆アニメーターになれよと思う





161以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 18:57:42.86 ID:TdjQPRB9O
奴隷側から革命を起こすのは不可能に近い
フランス革命とか奇跡






164以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:03:10.07 ID:yKs15wPF0
>>161
でも一斉ストでもしなきゃダメじゃね
ってそうしたら海外に移るわけで
でも消費者としたら日本人が書いてようが外人が書いてようが
クオリティがまともなら問題ないとも言える






170以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:08:24.21 ID:gD8hnD9mO
>>164
先ずは強固な業界団体を作らんと
アニメーターの賃金を上げたくても、そもそも雇っている制作会社・プロダクション・スタジオが貧乏なんだから仕様がないw
先ずは制作会社が集まって業界団体作って、現場に利益が還元されない業界構造を変えるべく、
立法や行政にも働きかけるくらいの事はしないと






175以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:14:40.79 ID:yKs15wPF0
>>170
JANICAみたいなの?
行政動かすくらいの意志もって行動すればいいんだろうね
しかしそれだけのことができる人がいるのか





181以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:18:00.12 ID:gD8hnD9mO
>>175
ジャニカはアニメーター個人の団体
それとはまた別に制作会社の団体が必要





187以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:25:36.06 ID:yKs15wPF0
>>181
制作会社の団体で製作や放送局相手に価格交渉をするってことか
そういうことやってかないとダメなのかもね
でも外国に仕事が移ってしまうんじゃない?
でもあえてそれを覚悟で行くということかな






192以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:34:17.90 ID:1VR/+siEO
>>187
それでも勝負しないとならないだろうね
安い海外に流れた場合、モノは結局安かろう悪かろうになるから、
日本の会社は品質を売りにする。
品質を高値で売る方向性でいかないと、安い海外基準には勝てないし、勝ったとしても死体が増えるだけだもの
俺は業界はアニメじゃないけど、そう考えて仕事してる。
客は中国に出せばいいだろとかインドに出せばいいだろとか言ってくるけど
じゃあ自分で雇ってやらせてみればいいじゃないですか(笑)
動かないモノだったり時間ばかりかかったりするモノでよければ(笑)
くらいの事は言ってるし、それを言うと黙る






168以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:05:39.24 ID:1VR/+siEO
「安くてもすきなことやってお金がもらえるならいい」
とか思ってる馬鹿がいる限り、変わらんわな
中間搾取者の次にそういう連中が業界の癌





172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:09:59.78 ID:DfWf73Oa0
流れぶった切るけど、一枚書いてくらになんの?





179以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:15:11.02 ID:Ro9FnUah0
>>172
原画なら1カット3000~4000円くらいで
動画は1枚150~300円くらいだったと思う
それから基本的には描く内容とか巧い下手よって単価が変わったりはしないみたい





174以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:14:18.21 ID:6d7blogI0
アニメーターは女の方が多いんだよね
安い給料で俺らの為にセル画書いてくれてありがとう(´・ω・`)





184以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:23:30.93 ID:1VR/+siEO
あとは制作会社自身がアニメの単価を上げるように考えていかないとだめ
働く人たちに安い給料しか出せない金額で仕事をとっちゃいけない
どんな商売でも、安売り=業界全体を安売りするということに繋がる
業界の未来を考えずに客の言い値で売ってしまうそんな営業そんな会社が最悪な状況を作る
客は従うもんじゃなくて調教するもんだ





195以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:42:39.28 ID:1VR/+siEO
あと仕事を海外に振るとなると、仕事上の調整や指示が難しくなるし、海外にはノウハウもない
なんだかんだで大変なんだよね
だから絶対自分ではやりたがらないで、請け負う会社が必ず間に入ることになる

局→制作会社→海外

おそらくこういう構図になるから、制作会社が海外に負けて潰れるということはないと思う
日本人の高値な品質か、安くて悪い海外か
この勝負に持ち込むことは難しくはないはず

ただ一社だけで挑むと高い日本の会社と安い日本の会社の勝負になるから、やれないだけだと思う
そして安くてもやる奴がいるから無理に高くする理由がない、に行き着く





197以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:47:27.97 ID:gD8hnD9mO
>>195
そういう時に業界各社の足並みを揃える為にも業界団体が必要な頃合いだと思う





201以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 19:59:08.83 ID:gD8hnD9mO
このスレに書かれている方向とは全く別の流れは始まりつつある
他業種大手企業による制作会社の子会社化、販売会社による制作会社設立、大手外資の流入
特に外資には期待できなくもない
広告代理店が牛耳ってきた業界構造とは関係ないからw





202以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 20:02:46.24 ID:BadJH28N0
露伴みたいにとんでもない速さで絵が描けるなら別だが
そんなので生活できんだろ…
日本のアニメが韓国あたりに負けるのも時間の問題な気がする





204以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 20:04:22.03 ID:GRB0SgiN0
韓国は国策でエリートアニメーターみたいなの育ててるんだろ





206以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 20:06:06.02 ID:g1ilImOe0
いっぺん業界がつぶれたらわかるだろうな
日本人は勤勉だから、
どんなに苦しくてもひたすらがんばる奴がいるだろうけど。





207以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 20:08:47.16 ID:LQ/LezQZ0
苦しい中我慢して何かを成し遂げるのが美徳なのもあるしなあ
それが好きな事なら尚更余計にそういうものを感じてしまうのだろう
でもそれじゃあいけないんだよね





209以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 20:11:36.64 ID:+nhQv+e7O
アニメタはかわいそうだ救え救えと言っておきながら
SEはIT土方と馬鹿にするのがわからん






210以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/06(土) 20:14:09.13 ID:jIQp69P50
>>209
それは>>1みたいな奴が言ってるんじゃね?
コレだけに留まらず介護なんかももっと優遇してあげてほしいが






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[ 2008/09/07(日) 02:53:16] | 未分類 | CM(191) | TB(0) このエントリーを含むはてなブックマーク
コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 03:07:57
    >>1が>>2で即効論破されててワロタ
    あとで言ってることも全部苦しい


  2. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 03:18:14
     搾取しすぎだろ。電通いつか爆○されちゃうだろ。所詮TV関係はヤクザシナチョンの世界だし初めからネットで配信したほうが良いような感じがするけど。


  3. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 03:18:59
    アニメータになりたくて絵心あるなら
    そのままアニメーターの会社に電話して
    飛び込みで面接受けるのが吉。
    思いっきり収入の悪さを体感してほしい。
    よっぽどの信者精神&貧乏根性ないと
    やってられない。
    専門学校でアニメ学ぶのはNG
    ドブに捨てるようなもの


  4. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 03:19:46
    ID:yKs15wPF0
    こいつは低脳すぎる


  5. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 03:20:19
    将来的にOVAオンリーのアニメ業界もなかなかありだと思うがどうよ?
    別にアニメ減ってもいいし、糞みたいな深夜アニメが多いから
    クオリティの高いものはDVDとして買ってる。


  6. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 03:27:48
    アニメーター擁護してるやつは
    SEとか介護職も当然擁護するんだろうな?
    ----
    アニメーターにならなきゃいいってやつはなに考えてんだか
    誰かが書かなきゃアニメは出来ないんだよ
    妖精さんが一晩で作ってくれるわけじゃないんだよ
    まあこういうやつはアニメとか好きじゃないのかもしれんけど
    俺はアニメに存在しててほしいからな
    だから末端の人間の待遇を良くしてもっと質の良いものを作り続けてほしいと思う
    これって自然なことだろうよ


  7. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 03:29:53
    ※6
    そんなこと言ってたらキリがないだろ


  8. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 03:34:17
    まあ>>1は中間搾取してるやつじゃね?www
    ----
    1の書き込み全部むかつく


  9. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 03:38:14
    好きでやってんだろというところついて
    捨て値でコキ使う数十年間がまったく改善されない業界ってww


  10. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 03:40:16
    まぁホントに擁護したいんならDVDでもバンバン買ってやれよ、と思う


  11. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 03:40:38
    1がアホ過ぎるww絶対こいつ搾取側かニコ厨だろww
    アニメーターに厳しすぎるわ。


  12. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 03:42:35
    >>1抜きで載せてれば良スレだった、
    ただのアホ載せても何も面白くないよ


  13. 名前:名無し 投稿日:2008/09/07(日) 03:46:23
    ID:yKs15wPF0
    きっとこいつ、アニメータになろうとしたけど挫折したんだぜwww
    正直な話、SE、アニメーターはともかく
    介護職に関してはもうちょい待遇よくして欲しいと思う
    3Kでしかもメンタル的にも負担が強いのに
    ないがしろにされすぎだよ


  14. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 03:47:24
    本当に1あふぉだな
    まぁ中学生なら許せるかな、ギリw


  15. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 03:52:33
    >>1が社会人じゃありませんように。
    ・・・心の底から思う。


  16. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 04:04:57
    >>1=yKs15wPF0 が完全に論破されて
    103と158で全然違うこと抜かしてワロタw


  17. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 04:14:04
    少なくとも甘えではないだろ
    とは思うな
    会社で働いてるんだからアニメーターが
    バイトを自由に入れられるなんて考え自体が
    甘えだと思うがな
    役者や芸人は仕事がない分は当然時間ができるんだからいろいろできるわな
    アニメーターは時給が低すぎてどうにもならない


  18. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 04:20:46
    >>1みたいなのがいるから搾取側がつけ上がるんだよ
    ----
    かわいそうだよなあ
    ハリウッド映画みたいな糞に何百億の制作費だせる世界なら、アニメにも同じぐらい出すのが本来の在り方だろうに


  19. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 04:21:15
    ニコ厨がまったく買って無いと思うなよ?
    ニコ厨になってから14タイトル買ったわ(内、未完3タイトル)
    むしろつべだけのときが何も買って無いな
    お前らはどうなの?買ってるのか?


  20. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 04:22:17
    1のやり方は非常にあくどい。
    知っててわざとこんなこと聞いてる。
    だからこんなスレも立ててる。
    こいつアニメーターかなにかだろ、会社ごと燃えて死んでしまえ


  21. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 04:22:31
    まぁ板野クラスが「それは甘えだろ」といったら反論できんがな。
    >>1みたいな奴に言われる筋合いはない


  22. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 04:25:26
    もくもくと働いてる人間に対して甘えとか
    言ってる時点で、バイトすらしたことも
    ないお子ちゃまだろ。労働環境について
    一言申し上げたいお年頃なんだろ
    こーいうクソガキは自立してないくせに
    妙に上から目線だからムカツク


  23. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 04:26:15
    何でもかんでも甘えって言ってるのはただの馬鹿
    ここで>>1を非難してるような奴でも
    「鬱は甘え」とか言われたら同調したりするんだろう?
    まさに人の振り見て我が振り直せ


  24. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 04:28:04
    アニメーターの俺から見たら、
    なんだかんだで>>1は
    アニメーターに好意的なのかなと思った。
    俺が甘ちゃんなだけか。
     
    単価に関しては>>138が概ね正しい。


  25. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 04:28:04
    >>1は問題提起のために
    あえてバカのふりをしている、と信じたい


  26. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 04:29:54
    >>27みたいな言い分ってなんなの?
    それをされるとアニメ自体が減ったり中韓スタッフでキャベツだらけになるんだから
    困るのはこっちだっつーの。
    アニメどうでもいいと思ってる奴の意見だろうけど
    それならそもそもこんな話題のとこに来んなって話だし


  27. 名前:aaa 投稿日:2008/09/07(日) 04:32:58
    米6
    ITドカタや介護職が大変ってことは言うまでも無く皆知ってるだろ??
    いきなり何を言い出すんだね。


  28. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 04:35:42
    アニメーター?
    貧富の差が激しいだけだろ。
    建設業界も同じだからな。


  29. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 04:45:49
    yKs15wPF0は働いたことのないゆとり
    数年後に就職先で「仕事がきつい!」とほざいてニートに転職する未来がよく見える
    ----
    アニメーターってバイト駄目だと思ったんだが、場所によるのか。


  30. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 05:02:18
    米6
    自分から話題は振らないが、話が出ればするよ。
    大体そのレスの意図がマジでわからん。


  31. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 05:26:16
    低い給与に甘んじて、給与アップを主張しないことこそ甘えじゃないの?
    現状に甘んじてるあまえ


  32. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 05:38:07
    でもやっぱ上が潤って下が奴隷のような生活ってのは
    傍からみてて気持ちいいもんじゃない
    それなら力を持ってる上が問題解決に動けよと感じてしまうわ
    ----
    権利だけを持ってる奴が「俺が作ってるんだ」って勘違いしてるんだよな
    今後アニメーターが借金してでも制作団体を立ち上げることがあるのなら投資のチャンス
    と言うかアニメが好きな奴は出資すべき。業界も懐も潤ってムフフですよ


  33. 名前:米27 投稿日:2008/09/07(日) 05:52:08
    >>米33
    場所によります。うちは大丈夫ですね。
    両立が難しかったり、他諸々の理由でやる人は少ないみたいです。
    >>米35
    そもそもアニメーターは社員ではない人が大半なので、
    昇給という概念があまりありません。
     
    実力が伴った時に会社への「拘束費」として
    昇給の相談を持ちかけられる場合が多いようです。


  34. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 06:12:29
    でもアニメーターの全員が全員薄給ってわけでもないからなぁ、もらってる人はけっこうもらってるわけだし。でも確かに底上げはしてあげてほしいな、アニメ好きだし。


  35. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 06:13:03
    >>1の言っていることにある程度同意できるのだが。
    アニメーターの収入が悪いのは昔から言われていることなのにアニメーターになるってことは、自分でやりたかったからでしょ?
    好きで選んだ仕事に就いておいて収入が低いと文句を言うのは甘えと言われても仕方が無い。
    それともやりたくも無いのにアニメを守ると言う義務感でアニメーターになるものなの?


  36. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 06:17:19
    私がアニメーターしてたときは
    動画一枚110位だったな
    劇場クラスで150~250・・
    入ったスタジオが悪かったせいか場所代もとられてたw
    机使用料みたいなもんだがw
    一枚書く時間考えてみようwww
    一番うれしいのは口パクww
    果たして1時間で何枚かけるか・・
    単純に今後も良質のアニメが見たいと思うのなら人を育てて行かないと終わる


  37. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 06:25:32
    >>1はバイトもしたことないガキだな
    時給250円とかバイトでもそうそうないぞ


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 06:26:49
    なんで>>1は上から目線なの?
    劣悪な環境の糞業界なんか無くなればいい。それで困るのは、おまえらアニオタとかいう存在だからいいよ。
    アニメーターを「夢」で釣って体壊させるエンターテイメント系の業界(笑)なんざ滅んじまえ。そしてその都合のいいのを常識みたいに語る>>1みたいな糞も氏ねばいい


  39. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 06:33:34
    ID:yKs15wPF0はきっと
    ものすっっっっっっごく苦労した経歴を持ってるのか
    それともただのニートの豚か、どっちかだろう
    まぁ確実に前者だけど


  40. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 06:36:09
    1は反論できなくなると黙り込むタイプ


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 06:38:02
    従来の奴隷環境・景気悪化

    「自分で選んだんだろw」
    「嫌ならやめろよwww」

    日本のアニメーター全滅

    質の悪いアニメ増える

    糞アニメばっかなのでアニメ衰退
    (今アニメの数が多すぎる気もする。糞アニメ多し)
    絶対量が減る

    淘汰(粗製濫造と、大手だけ生き残る)
    需要に対して供給があるのでアニメーターの待遇改善?しかし、枠が少ないので能力の高いアニメーター以外は以前と待遇変わらない可能性も。


  42. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 06:39:02
    夢も、聞いた話も、どっちも等しく現実とは違うもんだ。
    そういう「好きだからやっていられる」という弱みに付け込まないと成り立たない業界は一度潰れると良い。
    なくなる業界ではないからな。


  43. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 06:41:20
    なんというか、想像力皆無の自己責任教徒。


  44. 名前:通りすがり 投稿日:2008/09/07(日) 06:49:55
    まぁ、確かに甘えてる。
    アニメーター(笑)という存在はw
    悔しかったら行動起こせよwww
    って、阿呆だからできるわけないよなww
    ----
    昔は製作の方が強かったのにいつのまに奴隷産業になったんだ?


  45. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 07:05:35
    アニメーターの苦しさって、体験したことない人になかなか伝わらないね
    全力でやってないアニメーターはともかく
    倒れるほど命を注いでる人たちを見ると
    もっと待遇良くしてほしいと思うよ。
    アニメ好きだから守ってってほしい。
    とにかくあの業界は企業としての体制が異常だ。


  46. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 07:13:53
    >>1みたいなこといって三日であにめたやめたやつ知ってるわ


  47. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 07:20:42
    ※28
    同意
    普通にスレたてるより煽りから入った方が盛り上がる
    と、信じたい
    てか、忘れかけた頃にこういうスレたつよな


  48. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 07:33:07
    そもそもアニメーターってそんなにたいした業種でもあるまいし
    アニオタが神格化してるだけで、一般人には結構どうでもいい話


  49. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 07:41:35
    これに限った事じゃないけど、最低賃金以下なのに何で放置?
    「夢だから」とか「甘え」とか言えちゃう奴がいることに鬱。


  50. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 07:53:09
    アニメ衰退と見せかけて質の時代が来て、故に腕の良いアニメタが生き残り、そしてこんな人達のために料金体制を変える企業は現れるのか
    現れて欲しいなー


  51. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 07:57:08
    しかしどうやったら待遇改善ができるんだ?
    仮にストを起こして成功してもストを起こしたとしてもアニメが流行って収入が増えるわけでもないし


  52. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 08:00:53
    >>1叩かれすぎワロタwwww
    そして>>1アホすぎワロタwwww


  53. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 08:02:31
    市場の規模に合う人数になるまで衰退すればok


  54. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 08:09:22
    つーかSEと介護職をアニメーターと同列に並べるなよ。
    SEと介護職が食っていけないなんて話聞いたことない。
    ----
    >>55
    一般企業でさえ最低賃金以下、しかも残業ばかりで過労死しても企業は認めないのが現実。
    競争に勝ち抜くため絞れるところまで絞ると手を加えられるのは下っ端の給料でしょ。資本主義なら当たり前、効率の追求こそが幸福の道・・
    幸せになりたければ勉強してお上になれってことだ、悲しい現実・・・うう・・・


  55. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 08:12:44
    15年位前で初任給4万だったな18時間拘束で
    才能を求められる割りに、報いの少ない世界だし、やる奴は確かにバカだよなw
    ----
    つーか、やろうと思えばやれなくも無いと思わないでもない。
    要は、一部の高待遇を除いたアニメーターを全員囲えれば良いわけで。
    アニメ作る時はそこに頼まないと無理、なんてことになれば、必然的に賃上げも可能になるしな。
    海外に外注すると、低品質のものしか出来ないから視聴率取れず、それなら最初からやらないほうがマシという結論に達するだろうし。
    一方でアニメーターさえ囲っていれば、OVAなりなんなりで有る程度は稼ぐことも可能なはず。
    流通も間にほとんど何も挟まず、アニメイトや虎の穴他専門店を中心に回せば、数も捌ける(というか皆そこらでしか買ってない現状なんで他に流通してなくても支障は無い)うえに値下げ・賃上げも容易い。
    現在のOVAの流通マージンは値段のおよそ半分だが、それも大幅にカットできることを考え、宣伝費はアレがでしゃばって来るだろうがアニメ誌+店頭広告+2ch&ニコニコ主流ならこれまた大幅カット可能。
    すると販売価格6000円の場合のペイラインと言われている4000~5000本が、およそ2500くらいまで大幅に引き下がる。
    ぶっちゃけ言えば、価格を半分にしても今以上の利益の確保が見込める(およそ40%で㌧㌧)、しかも全体の売り上げ増大は確実なんで(薄利多売にはなるが)低品質化も防げ
    ちょっと企画書書いてみるわ。


  56. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 08:18:24
    漫画家が終わりだしてるから
    アニメーターもそのうち終わるだろ
    ----
    この>>1が馬鹿なのは良くわかった。


  57. 名前:新世界 投稿日:2008/09/07(日) 08:20:55
    2ちゃん規制されたからまたよろしくね 管理人よ


  58. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 08:23:41
    京アニの主力は代アニ出身と自主制作経験者ですよ?
    ただし、門が狭いから倍率がアホみたいに高いけど


  59. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 08:26:05
    ちょっとアニメタになってくるわ


  60. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 08:30:57
    おいおい、平均10時間って少ないじゃないか。SEは15時間近く働いて年収300~400万だと言うのに


  61. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 08:38:20
    SEで400万ってもっともらえるだろ


  62. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 08:52:45
    アニメって超ローコストなくせに
    世界的影響力が抜群にあるんだよな。
    アニメスタジオは凡百の政治家より
    よっぽど世界に貢献してる。
    1は斜に構えてニヒリズムに浸りたい
    だけじゃねーか


  63. 名前:通りすがり 投稿日:2008/09/07(日) 08:55:04
    とりあえず在日特権とかいらんから、こういう貴重な人間を保護すべきだよな


  64. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 08:56:25
    ○○こそ大変な仕事なんだ!
    って言ってる人は死んでいいと思う


  65. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 09:01:36
    甘えかどうかなんぞどうでも良い。
    当人が満足できるかかどうかが問題だ。
    満足できないなら、
    変革を志すか諦めるか選ぶしかない。


  66. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 09:19:30
    アニメーターです。1千万稼いでる。普通にうまい人はそれだけ稼げるよ。拘束料と版権の原画料でけっこういい金になる。コンスタントに仕事を上げるとか会社からの連絡を無視しないなど最低限の社会常識のあるうまい人があくまでも基準だが。
    ----
    ヲタク嫌いな現代の日本で団体作って講義した所で何も変わらないどころか逆に寿命縮まるだけでしょ。
    企業人はそういうトコ見越してるから行動しないのよ。
    どのみち、消滅するのも時間の問題だねw


  67. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 09:21:08
    >>1の発言には「自然主義的誤謬」が多いね。


  68. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 09:22:52
    俺深夜アニメ10本くらい見てるし
    アニメーターにはこれからも頑張って欲しい。日本からアニメがなくなったら生きていけない。


  69. 名前:モフ 投稿日:2008/09/07(日) 09:32:06
    >>1はほんとはこの業界が心配だから問題提起して意見出させて
    現状を知らない人にも広まるように
    わざとキチ意見で煽ってるように見えるんだけど・・・
    どうなのかな。考えすぎ?


  70. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 09:39:23
    アニメーターに関わらず、解決させるには
    最低賃金の規定を定めるしかないよ


  71. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 09:43:52
    アニメが無くなっても何一つ困らない


  72. 名前:暇人さん 投稿日:2008/09/07(日) 09:45:19
    そんな状況でもやりたい奴がいっぱいいることが問題なんだよな。
    辛い辛い言いながらも辞めないし。
    残業自慢してるIT土方と一緒だよ。


  73. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 09:45:23
    悲惨だな。
    アニメーターの労働組合でも作ればいいんだろうね。共産党か社民系の連中は排除して。


  74. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 09:55:34
    アニメは無くなっても問題ないけど、
    介護なんかは本当に待遇を考え直さないと不味いよなぁ
    ----
    ドMにとっては天国のような国だよ、日本は。


  75. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 10:05:10
    アニメ中にスポンサー広告入れればいいよ
    コーラがアニメ中に出てきたり、右上に常に広告でてるとか
    嫌なら修正版のDVD買えばいい、でおk


  76. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 10:08:47
    >>84
    アニメは必要なんだけどな
    日本の収入でアニメは自動車、家電に続いて3位だったか、家電よりも上だったかもしれん
    もしアニメなくなったら俺らの生活が苦しくなるぜ?いやガチでさ
    そもそも日本が企業主導で下手な都市化さえしなければ
    介護なんて必要なかった、まぁ都市化しなければ日本は先進国になれなかったんだけどな
    ----
    米86
    そういう意味ではコードギアスのピザハットはいい手法かもな


  77. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 10:21:40
    奴隷から革命がどうのこうの言ってるけど
    市民革命で革命起こした市民は
    差別主義者だったんだけどね
    「市民」を限定してたし
    というか最低賃金ぶっちぎってる時点で
    労働基準法違反だろ
    ----
    日本なんて最早アニメくらいしか誇れるものないだろ
    それを潰そうとか気が狂ってるとしか思えん


  78. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 10:39:09
    スレ中の>>6の発言がもう頭悪そうで何も言えない。


  79. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 10:42:28
    その内、アニメ関連は韓国に抜かれるだろ。
    あっちは国が支援してるからな、国立の学校あるくらいだし。
    今、アニメで日本は独占状態で幾らか利潤出してるが、その分を他国に譲ろうってんだろ?
    凄いよな日本はw
    利益を上げる部分を率先して潰すとか意味がわからんw
    追いやれば追いやるほど、マイナスになってプラスになることなんて何もないというのにw
    ----
    ワーキングプアと呼ばれてる奴らが働かなければ賃金上がるんだけどな。
    それでも働くしかない構造を作った奴が勝ったんだろう。


  80. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 10:43:28
    アニメってのは確かに才能持った人間が必要だが、それさえあればメチャクチャ低コストで稼げるものなんだよな
    何より日本のクオリティを真似できる所がないズバ抜けた市場だってのに


  81. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 10:46:24
    なんかこの1眩暈がするほど頭悪いな。


  82. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 10:48:40
    もうCGでいいじゃない


  83. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 10:54:37
    どの業界も下で働く奴は苦労が多い。団結すべしと言いたい所だが…
    労働を美徳として滞りなく物事が進む事を望む大衆は、
    労働者が団結してボイコットしても冷たくあしらうだけ。
    まぁ、当分は何も変わらんだろうな。政策を変えるくらいしないと。


  84. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 10:58:17
    アニメーターは下手に夢持った奴が多いからひどい労働環境でも飛びついてしまう、結果現状が改善されぬままなんじゃない?


  85. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 11:00:13
    結論。
    日本は自らの文化さえ駄目にする。


  86. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 11:01:17
    アニメーターにも有名大学卒などの学歴が実は必要と言うことは
    それほど意識されていない


  87. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 11:02:10
    動画サイト潰しても新たに立ち
    金払ってP2P監視してもらっても
    IPS警告だけで手も足も出せず
    何万人にタダ見されるんだから
    いっそネット配信に切り替えた方が
    いいんじゃないの?
    TV録画が出来なくなれば
    高画質ソースはDVD、BDだけになる
    売り上げは確実に上がると思うんだが


  88. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 11:02:23
    声優はスト起こして少し待遇改善したけど。アニメスタッフの数は現場声優の比じゃないからなあ。


  89. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 11:04:36
    ようするに1は「いじめられるほうが悪い」という考えだよね


  90. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 11:15:07
    >>1は多分割れ厨
    現状知ってるやつでこういうこと言っちゃう奴は大抵割れやってる


  91. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 11:15:33
    米63
    電通が絡むのは宣伝の方
    じゃなくて、最初の資金調達の方だよ。


  92. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 11:27:13
    甘えかどうかは知らんけど、制作費って無駄金が多い。
    くずタレ10分で10万とかくれてやるし、なんか金銭感覚が狂ってる。
    他の業界でもおかしなコストかかる部署が必ずあるけどどうにかならないのかな。
    ----
    時給250円ってGS美神の横島かよw
    まぁ横島ですらその後、待遇改善されたわけだが


  93. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 11:27:25
    1は頭おかしいんじゃないか?
    俺はニコもツベも利用してるが、
    DVDなら合計六万円分くらいは購入したぞ。
    映像作品だから、データや映像がどっかに流れるのはこれはもうしょうがない、それでも欲しいやつは買うし、買わないやつはそこまでして欲しくないってだけだろ。
    問題は、ごく普通の反応を回りがしてもそれで潰れちまうシステムだろ。搾取されすぎて現場に金が落ちてないんだろ?それを真っ先になんとかしろよ利権屋


  94. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 11:28:41
    日本って報われない業界が多いからだめなんだろうな。


  95. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 11:33:03
    >>1はちょっと難しい言葉使える小学生だろ
    中学生以上でコレみたいなキチガイが外を歩き回ってるとか考えたくもないわ


  96. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 11:37:02
    >>6でムカついた


  97. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 12:06:06
    ニコニコが悪いとか本気で思ってるやつがいる限り状況は改善されんわな
    何十年前からこの状態だと思ってんだか・・
    そもそもそういう客が悪い思想は、腐った業界を喜ばせるだけだって気づける知性がほしいね。


  98. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 12:06:44
    ≫1が斜に構えてるだけとか小学生とかキチガイとか世間知らずのヒッキーとか救いようの無いドアホとか言ってるお前ら!
    激しく同意


  99. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 12:12:46
    アニメーターだった人から話を聞いたことがあってそれをまとめると
    ・一ヶ月に一回家に帰れればいいほう
    ・独身率が高い(結婚できたとしても相手は職場か仕事関係)
    ・忙しすぎて、入社三ヶ月ぐらいの時に一人で一話作らされた(結果的に大半を過去の話の使いまわし)
    ・上になればなるほど休みがなくなる
    ・それでいて安い給料
    こんな環境なんだよね
    >>1は何も知らないようだね
    後、大手広告代理店が関わってくるのは夕方とかにやる一部のアニメだけらしいよ
    お金がない一番の原因はDVDが売れないからと、違う人から聞いたことがある
    ----
    別に無くなってもいいよアニメ業界
    介護もSEもいなくていい
    社会がそれを望んでそういう方向に行くんだったら、それはもう仕方がないっしょ
    ちょっとした訓戒にはなるだろ、後世に対するさ


  100. 名前:デコビッチ 投稿日:2008/09/07(日) 12:13:17
    スレ1バカス


  101. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 12:20:12
    まぁ、外の人に何言われたってかまわないです
    それよりも才能をください!あと少し生き残る分の才能を
    当時、そればかりを思ってた


  102. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 12:20:40
    また「他にもっと苦しい人が居るから文句言うな」ですか
    奴隷根性すばらしいですね


  103. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 12:22:28
    ちっちゃい下請け会社で制作進行やってるけど
    朝から日付変わるまで働いても、家賃分の給料が入るか入らないか
    それでも毎日楽しそうに頑張ってる動画の子達の姿は見てて涙でてくるくらいだ
    でも今後もこの状況が改善されなければ日本のアニメ産業は衰退していくだけだな


  104. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 12:30:59
    無職のニートと比べられるところがアニメーター職の酷さを物語っているな


  105. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 12:32:52
    いつまでも求人ボードに貼ってある
    ガイナックスのスタッフ募集案内…。


  106. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 12:36:35
    >>1みたいな固い考え方の奴らがいなくなりゃ良いのにな
    好きなことだけやって給料とか、他の者にも恩恵ある仕事なの気付けや


  107. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 12:36:42
    誰が元凶かって?
    それはみんなが漫画の神様って称えるあの人だよ。あの人が安売りしなければ、ここまで悲惨な現状にはならなかったのかな多分。
    あと線撮考え出した人。てか作画遅れるのは
    誰が悪いの? 進行のまわし方がへたくそなの? それともたんに作画が遅いのがいけないの? 遅れたらその作画してるやつに二度と発注するなよ。CT時線撮当たり前で、DB前撮とか、一話でなんど撮影すりゃ気が済むんだよ。本撮とREtakeで済むことを。DVDREtakeなにそれ? そんなが絵ひどい作品誰も買わねーよ。


  108. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 12:41:16
    ※49も本スレ>>1と同類か?


  109. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 12:49:50
    「好きなことやってるから給料低くて良い」って言葉はやってる本人しか口にしちゃいけないと思う
    何も知らない他人が言えた義理はない
    好きなことを仕事にして成功するとは限らないが、最初から芽が摘み取られてる業種はなぁ…


  110. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 12:57:44
    アニメーターなんか辞めりゃいいじゃない 
    他にも、仕事あるんだから別にそれで業界が衰退しても仕方ない


  111. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 13:19:19
    正直バイトの方が儲かるな。
    日本アニメは海外でも人気で日本の誇れる文化とか言ってるくせに
    それを実際に作ってる人の現状がここまでひどいのは問題だろ。


  112. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 13:20:51
    1みたいに業界の内情知らないくせに
    上から目線で批判してる奴って何なの?死ぬの??


  113. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 13:32:53
    その前にこの>>1はちゃんと働いてるのか知りたいわw


  114. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 13:43:03
    収入が低いのが嫌なら辞めろってばっちゃが言ってた


  115. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 13:43:42
    天は二物を与えず。
    手塚治虫にしろ、宮崎駿にしろ、
    共通しているのは、致命的なまでにマネージメント能力がない。
    手塚は虫プロを倒産させているし、鈴木敏夫がいなければジブリもとっくに倒産している。


  116. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 13:48:22
    Gyaoとかニコニコで新作アニメを
    独占放映するというのは、
    放送利権や電通の中抜きを防ぐための
    ひとつの解決策。
    お前らもっと、Gyaoとか応援しろよ。


  117. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 13:55:40
    日本は将来次のようになると言われている
    ●欧米の会社からアメコミ系アニメの制作依頼と予算が降りる

    ●日本のアニメと違ってかなり金が入るので(電通のような悪徳会社がない上、市場規模が全然違う)みんな喜んで作る

    ●スタッフ達の生活は向上するが、代わりに日本的な作品は安かろう悪かろうのアジアのアニメ会社に委託される(制作依頼そのものが)

    ●欧米のアニオタ達→ウホホホホ!
     日本のアニオタ達→「ヤシガニじゃん……」


  118. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 14:05:55
    ITドカタは自称だろう?
    こっちはホントにドカタ並に職にあぶれた一般人を使ってるから、
    反論なんてできやしない。


  119. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 14:13:38
    案外>>1の言ってることは間違ってはいない
    プログラマも絵描きも映像屋も音屋もごくごく一部以外みんな儲からないのは事実
    ただそれで良いかというとそれは違う
    日本のコンテンツ産業全体が激務な上に儲からないのは解決するべき
    理由についてはいろいろあるけど、もっと国全体が日本産コンテンツを大事にしないとこの状況は変わらないね
    >>133
    メリケン人はアニメに金払うようになるかなあ?
    ただでさえVFX市場があるからなー
    どっちかっつーと欧州のほうがアニメにメリケンより早くアニメに金注ぎそう
    あっち日本と肩並べるくらいオタいから


  120. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 14:18:29
    アニメの数をかなり減らして質の高いアニメだけを作るようになればいいと思う。やる気のないアニメーターを無くしてホントにやる気のあるアニメーターだけにすれば給料も上がる。制作会社が多すぎて低価格でせざる得ない。


  121. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 14:32:23
    クリエイタも金回りに不満があるなら会社辞めろとはいつも思うけどね
    腕に自信があるならフリーで食ってけるだろうし、ないなら残業無しの割良い仕事場を探せば良い
    今はネットがあるから手軽に作品は出せるし営業もそこから出来る
    わざわざ特定の会社に固執することもないだろう
    あとはちょこちょこ出てる通りさっさとテレビという舞台を捨てるのも必要だね
    テレビはもう10年もつかもたないかといわれてるくらいだから、これまた固執する必要はない
    なんにせよ電波周りはもう腐りきってるから新規の若人が稼げるような舞台にゃなってないよ
    ----
    ワーナーあたりに引き抜かれなかったか?
    こんなアルバイト以下の時給換算で働いてくれるハイクオリティな人材は誰でも投資するだろうけど
    あと、搾取する側が著作権違反を理由にするのは如何な物かな


  122. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 14:32:27
    完全にネット配信にしてしまうがいいかもしれないな。
    それだけで中間搾取されるお金が減って、まだマシになると思う。
    誰かアニメをネット配信する事業を立ち上げてくれないかな。


  123. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 14:34:59
    確かにIT土方とか介護士とかすくわなきゃならんところいっぱいある
    ----
    中抜きが一番の原因だと思ってる奴は
    それは間違いだからもっと勉強しろ


  124. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 14:39:45
    中抜きが一番の原因では無いとしたら
    真の敵(問題)はいったい誰なんだろう?


  125. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 14:41:17
    アニメの出ている数的に、
    atariショックみたいなのがきてもおかしくないとは思ってる。
    みんな、棚に飾ってある新品のDVDじゃなくて、
    ワゴンのなかにあるDVDを買い始めるんだぜ。


  126. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 14:46:55
    好きなことして金もらえるんだからいいじゃん。
    好きなことして高い金もらえるなんて一部の天才だけ。


  127. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 14:48:31
    ゲーム会社も大概な所が多いから改善して欲しいな。
    食える人・食えない人の差が洒落にならん。
    月の給料二万円ってとこもあるんだぜ?


  128. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 14:53:48
    yKs15wPF0が馬鹿すぎてわろた
    社会経験ゼロのニートの中でも頭ひとつ抜けた愚図っぷり


  129. 名前:Qarson 投稿日:2008/09/07(日) 15:08:45
    >>1は製作会社の社員だな


  130. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 15:09:10
    1は働いた事がないんだね


  131. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 15:13:37
    >>197
    足並みそろえて値段上げると独禁法にひっかかるんじゃなかろうか。


  132. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 15:15:06
    そもそも広告代理店とかが絡むのは
    製作委員会型にしたいアニメ製作側の
    考えな訳で……
    コストは尋常じゃないのに、
    市場規模は小さい。労働人口は多い。
    こんな無茶なのが成り立つ訳ない。


  133. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 15:29:38
    「収入が低い」という客観的な単なる事実に対して
    「甘えだと思う」??
    >>1は日本語すら理解できないバカってことで終了


  134. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 15:31:38
    >>1はどう考えてもニート


  135. 名前:陰陽師 投稿日:2008/09/07(日) 15:42:06
    >>1は何を考えてこのスレを立てたんだ?
    もちろん自分はアニメーターも介護職もSEも応援する。
    お金をかけるべきところにお金をかけないのが今の日本の現状だからね。


  136. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 15:47:19
    アニオタが死んでくれたらなによりだな


  137. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 15:54:42
    アニオタの妄想で勝手に神格化されてるアニオタだけどさ、絵描くだけの単純労働者にそんな待遇期待できるはずないだろ。
    薄給だからって仕事の質が落ちたらそれこそ国内アニメ産業の衰退は免れないだろうが、別におもしろければ俺はどこの国の人間が作ったのだって見れるぜ。
    お前らの気持ちもわかるが、仮に高収入・良待遇で保護された業界が今までどおりのモノを造ってくれるとは到底思えないんだが。


  138. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 16:09:58
    ※155
    誰も高収入なんて期待してないんじゃないかな?
    ただ家賃を払ったり飯が食う分のお金をもらいたいだけだハゲ。


  139. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 16:24:20
    ※155
    給料もらってるのに電車賃と家賃でパーになるような待遇から
    生活できるだけの給料にしてやれって話だったはずだが


  140. 名前:名無し超速報! 投稿日:2008/09/07(日) 16:35:17
    アニメーターは海外に引き抜かれても環境があわず
    アニメーター自体を辞めるか大抵日本に戻ってくると聞いたことがある。
    10年位前にレツ&ゴーのギャグ同人誌(下ネタとやや腐)を買ったら
    筆者が大手会社のアニメーターだった。
    絵も当然上手い(原作そっくり)うえに同人誌もハイペース発行して
    ゲスト原稿までよく描いていた。
    アニメーターに同人誌描く余裕なんてあるのか?と当時は疑問だったが
    あの人は一体なんだったんだろう…
    副業で同人誌作ればやっていけるかもね。


  141. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 16:39:21
    >高収入・良待遇で保護された業界
    ゲーム業界より低いからゲーム業界に
    新人が流れちゃうんだよ
    せめてゲーム業界レベルの待遇をしないと
    有能な新人は来ない


  142. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 16:39:24
    DVDとかも中間搾取無くせばかなり安くなるんだよな
    DVDじゃなくてゲーム扱いで売ってかなり安価になったっていう話を聞いた
    物を右から左に動かすだけで儲かるのが日本なんだよな


  143. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 17:05:28
    米144
    それには同意だな。
    そもそもアニメーターが職として成り立つのがおかしいんじゃないのか?
    アニメーターの何人がこいつじゃなきゃ困るって程の能力を持ってるんだ。
    芸がない奴を芸人として売り出したってそりゃ食っていける訳がない。
    というか自分一人も食えないのならそれは職業ですらないだろ。
    自分一人くらいは支えられた時に職業がアニメーターだと堂々と言えるんじゃないの?
    自分の食いぶちすら稼げないでアニメーターを名乗ってる奴は何なの。


  144. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 17:17:56
    甘えじゃなくて 嘆きなんだろw


  145. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 17:40:51
    この1は何でこんなバカなの?小学校出てるの?死ぬの?


  146. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 17:58:13
    アニメーターは他を仲介せずに客へ提供できるようになれば変わりそう
    ----
    契約書なしで仕事受けてるって知ってる?


  147. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 18:32:05
    ほんとに自給そんな安いの?
    もしそうならアニメーターは真正の馬鹿だな
    まぁその馬鹿な奴のおかげでアニメ楽しめてるわけだけど


  148. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 18:48:11
    好きなことをして食っていける収入を得る能力がないだけじゃないの? 嘆いてる人たちって。
    能力のある人はちゃんといい会社に入って金もらってんだろ?
    職人を奴隷扱いするような会社がいやなら能力を上げていい会社に入ればいい。
    それができないなら、無能でもそこそこ稼げる業種に移ればいい。
    夢を持ってるだけじゃ飯は食えないのは当たり前でしょ。


  149. 名前:  投稿日:2008/09/07(日) 18:55:20
    東映は悲惨って聞いたけどどうなの?
    デジモン好きだから東映も好きなんだが


  150. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 18:56:48
    別にアニメなんて無くなってもどうでもいいけど、
    介護やSEは困るな。


  151. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 19:12:01
    どの職業も大変でFAだと思う
    後は苦労自慢タイムが始まるだけだろ?


  152. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 20:32:25
    スレ主が真性の馬鹿なのが良く分かったw


  153. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/09/07(日) 21:29:36
    能力のある人はちゃんといい会社に入って金もらってるんだろってwwww
    知ったかのアホすぎて何もいえんわ
    甘え(笑
    絵描くのってすげー大変なんだぞ。好きでもな。だいたい年中働いてる奴に甘えもくそもねーよ
    甘えって都合の良い叩き言葉だよな


  154. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/07(日) 21:32:23
    もうOVA主流に変えていけばいいんじゃね?
    だんだんとアニメ自体もヲタ向けと子供向けに大別できるようなってるし
    深夜アニメ(DVDの利益が命綱)→OVA
    子供向けアニメ(玩具が主流)→現状維持
    実際、プリキュアとかはかなりの経済効果あるだろうし
    いわゆる一般向けにあたるような、DVD販売以外の方法で利益を上げれるようなのはこのままでもいいかもしれん
    中間搾取のないようになるだけ直接利益を得れるようにすればいいんでないの?
    更にいうと、DVD販売自体が上手くいってない(買うほどではないという人が多い)ってことはやっぱり需要と供給のバランスも悪いんじゃね?
    数減らす必要も感じる
    あと、好きなことやってるんだから~って言っていいのは本人だけだろ、アホか


  155. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 21:44:35
    >>1は人の言ってる事も聞かない癖にこんなスレ立てちゃうゴミ。


  156. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 23:17:36
    巨大な需要を持つ一般職種に比べれば、アニメ業界のマーケットの規模なんて小さいもんさ。
    おまけに供給過多状態だからな。
    そういう場所だと、ひとにぎりの勝ち組から漏れただけでワープアに転落することになる。
    社員を奴隷にしなくちゃやっていけないような会社が一通り潰れれば解決するだろ。
    奴隷社員もなんでそこまで我慢するのかわからん。
    人並みの生活をしたければ、安定した収入が得られる仕事に変えればいいのに。
    やりたいことだけやって生きていこうなんて、ちょっと虫が良すぎるんじゃないの。


  157. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 23:20:21
    葛飾北斎だって別に高収入じゃなくて一生長屋住まいだったらしいし。


  158. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/07(日) 23:58:18
    こういうスレでアニオタ死ねとか言ってるのは馬鹿としか思えない


  159. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 00:01:29
    お前ら。ゴッホなんかどんだけ弟に借金していたと思ってるんだ。返す前に自殺してるし。
    芸で食って行くという事がどういう事かわからない様な奴等は、公務員にでもなればいいだろ。
    苦労なんて初めから承知。気休めは言わんこった。


  160. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/08(月) 00:37:27
    >>136みたいに言ってる人時々見るけど、
    TVアニメの放映本数を減らせば質が上がるなんて本気で言ってるんだろうか?
     
    本数が減って会社が減ったら、更に人材不足に拍車がかかるぞ。


  161. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 01:37:42
    かといって、今以上の需要は見込めないしな。
    バランスを取るには供給を減らすしかないと思うけど。
    それであぶれた人間は知らん。道路で旗振りでもしてこいよ。
    それがいやなら今すぐにでもストなり何なり行動を起すべき。うじうじ文句言いながらも奴隷を続けてたらずっと奴隷のままだぞ。


  162. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 02:14:55
    SEとか介護職もアルバイト以下なのか?そんな話聞いたこともないが。
    アルバイト以下でないなら一緒にするのは間違い。
    絵描きも映像屋も音屋~と言うがそれも役者と同じで仕事が無いから儲からないの部類じゃないか?
    仕事があっても買い叩かれているならアニメーターと同じだと思うが。
    問題の中心を理解せずに○○も同じだみたなことを書いてるコメントあるな。


  163. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 02:34:30
    難しいことは解らんが
    彼らが居るから俺は大好きなアニメが見られる
    アニメータ超頑張れ。応援してる。


  164. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 03:08:42
    中抜きは中抜きが問題なんじゃなく作業量の問題
    ついでに中抜きというのは作品に人がどれだけぶら下がって毎月の給料を引き出しているか、ってことだからね
    製作の人が1枚あたり1作品あたりいくらの対価を得るのに対して、中抜きで途中でぶっこ抜く人は毎月いくらの給料で仕事をしている。
    システムとしておかしい


  165. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 03:14:21
    OVA2話収録分の5800円のDVDが1本売れて、4800円が途中にかかわる人の毎月あたりの給料(製作)
    1200円が制作にかかわった人の配分(制作、現場)
    200円足りない?
    制作会社が現場でどんな苦労しているかわかるだろ


  166. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 03:28:56
    画質劣化版をニコニコで流してDVD販売は通販のみ。
    広告は原作の帯とネットのみ。
    どうせオタクしか見ないんだからこれくらいでいいと思う。


  167. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 03:32:59
    確かにアニメーターを目指すのは馬鹿
    自分でも馬鹿だと思う
    でもやっぱアニメ作りたいんだよ
    そりゃもう少し安心できる形態になればいいとおもう
    けど大手いければ新人でもそれなりに食えるし
    周りがサポートしてくれる研修期間だってある
    作画スタジオなんかは悲惨みたいだけどな
    なんとかなるよ
    まあ一ついえるのは甘えではない
    1は俺より馬鹿


  168. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 08:50:39
    ※175
    とっくにハリウッドの規模を越えているらしいぞ


  169. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 10:20:08
    金以外で動く奴等には金を出さないのは
    資本主義の基本だよw
    ---
    ※187
    ソース希望


  170. 名前:  投稿日:2008/09/08(月) 10:42:50
    DVDを4千円以内の値段に抑えろ
    それなら買うぞ
    6千円とか7千円とか・・・
    高すぎて買えるかってのアホが
    こっちだって給料はスズメの涙なんだ
    買いたくても買えないんだよ


  171. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 10:55:09
    ※188
    働く奴らに金を出さないのは
    資本主義じゃないw


  172. 名前:  投稿日:2008/09/08(月) 11:09:21
    中間搾取のクソ業界乙で済む話を広げすぎだって
    もっと労力に見合う収入を得られる様に新しいメディアの模索とかしてみるべき


  173. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 13:29:54
    パヤオやハゲのような大御所は
    もう作品作りじゃなく業界の改善のために働くべきなんだが……
    そういう汚れ仕事よりモノ作りに走っちゃうのが
    パラノイアの悪いトコだし
    業界の脆弱なところ


  174. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 14:18:13
    ネットが発達した今、変なシステムの事抜きにすればガチで電通とか代理店全ていらないと思うんだ。特にネットに親和性の高い客層持ってる業界は


  175. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 16:43:03
    まあ他人の事は何とでも言えるよな。
    嫌なら辞めろだの価格がどうとか。
    文化人評論家みたいに外のフィールドから好き勝手に言われても生の状況を知ってんのは自分達なんだから歯痒いよ。
    バイトでも社員でも良いけど自分の職場で取り扱ってるサービスや商品のクォリティー上げて値段も上げて自分たちの給料上げろって言ってみろよ。
    無理だったんなら組合作って給料上がるまでやってみろ。
    で、給料が納得できる金額まで上がる見込みがないなら辞めろ。
    やる気があれば出来るんだろ?
    じゃあそんなに好きじゃない仕事ならすぐ辞めりゃ良いじゃん。
    俺には無理。
    他人がなんとなく見た雰囲気で職人だって言われようと本人からすれば会社から雇われたり依頼されてやってる仕事なんだよ。
    料理人が料理を作って、工場は機械を製造して、書店が本を売って、服屋なら服を売ってるのと変わらないよ。
    上から目線でふんぞり返るような事はしないし仕事を投げ出すのも違うし年収300万を安いとも思わない。
    辛そうだとか報われない部分はどんな仕事でもあるし良いかもって思う部分だってある。


  176. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/08(月) 19:06:34
    >>米190
    昔OVAで1巻2千円ぐらいで発売されたものがあってな。
    その売り方が成功しなかったので今の価格があるんだろうね。
    成功した前例がないと後に続くことも出来ない。
    空の境界は成功しているみたいだから、今後は劇場アニメが増えていくだろうね。
    劇場は単価が高いので、そちらに移行していけば給与の面でも解消されることが
    多くなるだろう。
    個人的には深夜アニメが減って劇場が増えるのは嫌だけど。


  177. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 20:23:59
    >>1が中学生以上なら相当アレだろ


  178. 名前:現職からひとこと・・・ 投稿日:2008/09/08(月) 23:15:01
    アニメーターは出来高で、さらに動画だと薄給どころの騒ぎではない。
    1年目は月5万切ってた。
    1枚約150円*300枚~400枚ぐらい書いてた(ただし出来が悪くて弾かれるとカウントされない)
    動画はとにかくスピードという技術が最重要だから経験積んで枚数増やして給料上げてくしかなかった。
    現場では、上から順に仕事が降りてくるので、監督や原画が仕事遅れると、動画はずっとそれ待ち。
    だからバイトしようにもまとまった時間取れない場合が多く難しい。
    で、どうするかっていうと、
    ①親からの仕送り(金の人もいるし、物資の人もいる)に期待する
    ②同人作って売って食いつなぐ
    ③短期契約(1年だったりアニメごとだったり色々あります)して、契約切れたら普通にバイトして金貯め→貯まったら再び短期契約 の繰り返し
    のどれかになる。
    今の時代のアニメーターって親に資金力があるので、仕送り貰ってるという話はちょくちょく聞きます。
    でも私の知り合いは③が多く、契約→バイト→契約→バイト・・・の繰り返しで業界に残ってる人が多いかな。
    何人かはバイトして、その給料額みて戻ってこなくなった人もいた。
    結局、長年残ってる人ってアニメーターに強い思い入れがある人か、辞める踏ん切りのつけられない人だけだと思う。
    収入は増えれば良いと思うけど、何よりも不満なのは中間マージンがっぽりもってくテレビ局とか出版社のお偉いさん方・・・。
    アニメーターが薄給ってのは鉄腕アトムからずっと続いてることなので、国内の大半の下請け会社で働いてる間はどうしようも無いんだろうけどね^^;


  179. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/08(月) 23:27:52
    流れも米も読まずに書くわ
    シーはイットひじかた、に見えた。


  180. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/09(火) 01:12:05
    舐められてるよ。
    お前が辞めても換わりは死ぬほどいるんだから。
    結果を残すのも手だけど、舐めんな殺すぞ的な事はどんどん発言すべき。


  181. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/09(火) 04:56:59
    原画が3000~4000円ってのは実は良い職場
    俺の会社は原画で1400円。動画は80円


  182. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/09(火) 09:54:52
    >>201
    それは酷すぎです。
    そういう会社もあるとは聞いていますが…


  183. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/09(火) 11:24:03
    マジどうにかしてほしいよな給料
    俺も、松本憲生の作画みて一時期は本気でアニメーター目指したこともあったが
    待遇がひどすぎてやめた。
    さすがにアニメだけで人生終わりたくない


  184. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/09(火) 13:05:32
    GDHが投資家から東証で多額の資金調達をして、全く還元せずに退場寸前なんだけど。
    詐欺じゃねーの


  185. 名前:  投稿日:2008/09/10(水) 01:32:36
    そのうち東芝の半導体技術者流出と同じ流れで、アニメ産業興そうと真剣な国にトップアニメーターが引き抜かれて、日本ではアニメ作れなくなるかも。中国とかさ
    放送局そろそろ身を正した方がいいな 


  186. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/10(水) 04:48:18
    マジで麻生総理に期待
    アニメが文化なのはもはや明白な、国際的に見てもある認識だから
    中抜きがひどすぎる、直接アニメーターとは言わない制作会社(権利を持つのは製作会社、ここは中抜くほう)、つまり現場にに保護や金を回せないものか
    たとえば家賃や費用が免税される特区とか


  187. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/10(水) 17:54:06
    友人のアニメーターは初任給一万円だったそうです


  188. 名前:  投稿日:2008/09/10(水) 19:55:41
    もう中国韓国様に献上しちゃえよ
    日本って身内や物を大切にしないよね


  189. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/11(木) 00:36:26
    最低賃金すら守らない業界は氏んだほうがいいと思う。


  190. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/09/11(木) 11:59:38
    もうちょい北米に日本製なアニメが浸透して
    儲かる見通しが出来たら日本に会社作って
    アチコチからアニメーターとか引き抜いてきて
    倍の給料払っても今なら激安で雇えるネ。
    で、最新のクオリティ高いアニメは北米が原産になって日本は漫画の原作人気でなんとかひっぱろうとするクソアニメしか残らないと。


  191. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/11/09(日) 01:50:15
    確かに職人たちが「金は食えればいい、俺はこれを作る」と好きの度合いが半端じゃないのがいて、そういうところにつけこんで搾取してきたやつがいるのは事実。
    対価ではなくプライドとして打ち込むのは一種の美徳だし売りだと思うから、今の職人たちに必要なのはブレーンだと思うんだよなぁ。
    そういう意味で労働組合はぜひつくっていくべきだと思う。
    というか努力を対価で買うのは否定しないが、基本給の考え方って「時間を金で買う」だろ。
    ----


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