F速VIP(･ω･)y-～宇宙って何でスタートしたの？

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宇宙って何でスタートしたの？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:02:23.43 ID:T4W8ylke0

無から有が生じてしまったの？ありえなくない？

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:03:54.15 ID:iWXShYKy0

あありえないが、まぐれで一回だけな

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:04:56.48 ID:XD4joj/+0

ひょっとすっと「無」が完全に人間の妄想なのかもしれんな

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:05:00.95 ID:4tLUALo10

お前が考えてる無と宇宙が始まる前の無は違うんだ　ｋｗｓｋはググれ

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:07:00.66 ID:XD4joj/+0

>>4が言ってるのは量子論的な意味での真空ってことで、
真空と思われてるところにも粒子の存在確率はあるよっていうことだ。

でもたぶんここで論議したいのはそーいうのすら発生する前のホントのホントに無なのだろう。

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:05:57.55 ID:T6NOku/L0

宇宙って意思ないわけだが始まった理由が知りたい

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:08:39.72 ID:w6gC4sYA0

よく、0から、+と-の物質ができたって聞くけど本当かな？
今宇宙にある物質は全部足したら0になるっていう

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:09:07.34 ID:XD4joj/+0

>>10
エネルギーのツジツマ的にはそういうことになる

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:09:12.90 ID:obcF2TfV0

プランクスケール以下の嘘時間を流れる超弦が量子効果により
エネルギーの壁をすりぬけインフレーションを起こし均一な1m宇宙が生成し
弦に蓄えられたエネルギーが相転移してビッグバンが起こりました。

終了

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:11:33.74 ID:T6NOku/L0

お願いだから難しい話しないでほしいｗ

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:12:57.08 ID:XD4joj/+0

今この時間ていう個性的なこの座標があることも、未来永劫の時間の中でのどっかの1点も
等質にみなせる視点がどこかにある気がする。そういうふうに考えることで宇宙がはじまってるのと
宇宙が始まってないほうの差がちょっとシンプルに感じる。

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:13:49.39 ID:bncgFj++0

結論は宇宙はでっかいお母さんでいい？

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:13:59.62 ID:cXozlUbGO

宇宙の中心部の中の人がドピュッってしちゃったってことです

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:14:31.69 ID:vS+VyZs00

俺が生まれたからだよ
俺が生まれるのに何もなかったら意味ないでしょ？
だからできた、残念だけどおまえらが存在してるのも俺の為
俺が死んだら、この世界も消えるよ

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:15:31.49 ID:XD4joj/+0

>>28
こう考えるとすべてがそこで終わってしまうので哲学者も物理学者も避ける思考ですな

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:16:56.47 ID:zB7/FwdaO

>>28が真理
俺の世界も俺が死んだら終わり。
宇宙は俺が生まれるために出来た。

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:17:11.21 ID:iNZogtrnO

死ぬまでに解明されて欲しいな！宇宙の謎を知らずにしにたくねー。

平気で億年とかの世界だから何も知らずに死ぬんだろうな…

うらやましい未来人！

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:17:44.72 ID:taYp6kGQ0

塵が爆発して宇宙が生まれたとか聞いたことあるけど
その塵はどこから生まれたんだー！って疑問に思ってる

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:19:44.92 ID:YzqyBii/O

宇宙なんて気のせいに決まってんだろwww

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:20:04.26 ID:5F4CghkhO

無ではない。
いまいる宇宙が他の宇宙に見つかってしまいそうになったから
一度時限圧縮した。

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:22:36.39 ID:+LCA+hUT0

この前、街行く小学生がノーブラだったんで
思わずムラムラして「おっぱい見ーせて☆(^･^)」って
声かけたら「うん！いいよ☆」って快く承諾して
くれて、その成長過程のおっぱいの谷間のところに
顔うずめて「ぱふぱふ！」ってしようとしたら
急にその小学生のおっぱいが膨張しはじめて、
そしてついに爆発した
これが世に言うビッグバンである
宇宙はこうして生まれた
そして数十億年の歳月が経ち
現在の我々がここにいるのだ

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:23:27.38 ID:XD4joj/+0

>>46
こうやって神話でわかんない部分を補完してきたのが人類の歴史です

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:25:24.64 ID:w6gC4sYA0

>>51
神話、民話、宗教、初期の哲学もみんなそうだよね
特に哲学なんかは、証拠もないのによく主張できるね、
って感じる。

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:22:46.70 ID:zpRNF3dHO

最初は空間すら存在しないはず

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:22:55.93 ID:ZjthsjUk0

そういうこと考えると止まらなくなるよ
不思議な気持ちになるが、理論で証明されても分からないままだ
このポワポワした感覚で満足するのが一番

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:23:02.75 ID:DsK5d8KtO

無が無であり続ける方が難しいんだよ

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:23:23.74 ID:0xDK9C8NO

宇宙よりまずは身近に思いを馳せようぜ
何で俺たちは童貞のままなのかとかよ

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:24:21.18 ID:GbJM4KYx0

「無」という存在を作ったのも人間だしな
言葉としては存在しない何かがあったのかもしれない

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:24:38.39 ID:utXjHy6g0

スタートじゃなくて昔からあるんだよ
わっかに始まりはないだろ

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:26:11.23 ID:7rJz+FNB0

>>56
その輪っかはどこから出てきたんだっていう

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:26:21.35 ID:LRyVqP1v0

今の宇宙は11回目の宇宙

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:29:15.70 ID:5LDGVCugO

寝る前にこれだけは言っておく
無限（無限ループ）＝無（ゼロ）

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:30:52.69 ID:9jwbRd1B0

宇宙論について、現在は、ただの一意見のはずのアイデアが実際にそうであったかのように語られてるよね

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:31:24.31 ID:RTfaTHfX0

そもそも始まりという発想がおかしい
始まりなんてないんだよ最初から

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:32:34.22 ID:7rJz+FNB0

つか宇宙の始まりも気になるけど
宇宙の外側も気になるよな。
その外側の外側の…って考え出すと楽しくて仕方ないｗｗｗ

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:33:35.78 ID:WcwO2zPO0

>>82
フォーマットされていないだけ
領域としてはきっと存在している

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:34:15.34 ID:AVOJU8ul0

>>82
今思ったんだけど、宇宙の端まで行ったら反転した宇宙があったら面白いよな。
クラインの壷みたいな。
宇宙の外側は反転した宇宙で、その外側はもとの宇宙で……

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:35:20.96 ID:7rJz+FNB0

>>88
そもそも宇宙に「果て」とか「端っこ」とかは存在しないっていう話もあったよね。
なんつーか数学的なのとかは難しくてよく分からんが、こういうのに思い巡らせるのが
楽しいというか面白いというか、考え出すと止まらなくね？

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:33:20.94 ID:4/QI4mRPO

もう何言ってるかわからん

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:34:52.55 ID:ydC0OOz30

そもそも宇宙という概念がおかしい

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:37:38.47 ID:GbJM4KYx0

だいたいスタートしたって考えてる時点で時間の概念含んでるだろ
時間があれば無じゃないし、無じゃないと生まれたことにはならない

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:38:52.13 ID:w6gC4sYA0

>>99
本当に宇宙の外には時間が流れてないと言い切れるのだろうか
だって、宇宙にしたって1つじゃなくて泡沫のようにたくさんあるらしいぞ

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:39:44.25 ID:WcwO2zPO0

>>100
そもそも時間って経過しているのか？
オレはしてないにオレの嫁を賭ける

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:42:59.81 ID:AVOJU8ul0

>>105
アカシックレコードみたいな、古今東西全てを記録したものに含まれたデータが「今」を錯覚してるだけなのかも、
と今思いついた。
過去も未来も決まってるけど、今一定の情報だけが「今」を錯覚してるんじゃ。

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:43:03.21 ID:GbJM4KYx0

>>105
経過してるものを時間と呼ぶ以上、経過してる
ただ宇宙が時間と共に生まれたかは知らん

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:39:19.15 ID:VBS1dkvi0

こういうの深く考えだすと自分の悩みとか存在してる意味がとても矮小に感じるから困る

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:40:01.42 ID:RTfaTHfX0

時間は流れない
　ただそこにあるだけ　　　　ｂｙアルバートアインシュタイン

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:43:23.94 ID:XD4joj/+0

宇宙じゃない部分というのは宇宙と完全に分断された離散したところにあるから、
宇宙が始まる前というのは分断された離散された部分だったと思う。
あと”始まった宇宙”の定義をしっかりせんとな。

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:45:42.46 ID:utXjHy6g0

時間は観察者が居る事で初めて存在するものだと思うから
宇宙そのものに時間はないと思う
宇宙を観察する存在を想像できないから。いたらあるのかもわからんね。
宇宙内の時間は俺たちが感じてる通り

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:46:35.00 ID:d2qO9Ofm0

偶然だらけの世界に俺らはいるんだぜ

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:47:26.05 ID:2Y0cRPRx0

俺らが見たり感じたりしてるのも果たして本当にリアル（存在してる）かどうかわかんないよ。
バーチャルなのかもしれない。このバーチャルという概念も人間が作り出したものなので存在してるのか疑問で
やはり人間の認識出来る範囲で無から有が生まれるという事を言葉でも感覚でも
証明するのは無理じゃないか？

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:49:29.07 ID:7rJz+FNB0

>>126
なんだっけ、そんな理論の人なんつったっけ、ユング？
見てるものが本当に存在してるのか分からないけど
そうやって疑っている自分の意識というものがあるのは確かで
それを前提に色々と難しい事を説いてる人は…

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:48:45.48 ID:9Sc6PkYP0

やっぱどっかに情報統合思念体とかそれ以上のやつがたくさんいるって

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:49:56.44 ID:9jwbRd1B0

宇宙で唯一の思念体は俺、を否定する術は俺にはない

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:50:52.67 ID:XD4joj/+0

物理的な存在じゃないものを俺たちは知覚している以上、物理的意味における無→有が説明できなくても、
情報論的意味における無→有を説明することはできないだろうか？

141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:52:08.91 ID:w6gC4sYA0

情報論的意味における無→有、ってなんだ？
わかりやすく説明してくれ＞＜

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:54:29.30 ID:XD4joj/+0

>>141
いや俺も具体的にはどうしていいかわからないんだが、新しいジャンルだよ。
エネルギーから離れたシステムで世界を説明できないかなっていう・・・・。
存在＝物理的な存在ではないだろう、という大枠のアイディアだけ思いついた。

147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:53:41.72 ID:WcwO2zPO0

>>138
なにがあるかわからない状態を把握できるが、中身はわからないのと
どこにあるのかわからない状態で、中身がわからない

って感じおｋ？

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:51:32.53 ID:bpMv1Bep0

オレの胃袋は宇宙だ

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:52:50.93 ID:pb0Qs8XI0

よーい、ドン！のピストルでスタートした

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:53:56.41 ID:rUv/ABp00

>>143
いいなそれ。文学的で面白い。

158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:56:50.64 ID:7rJz+FNB0

こういう事考えてると毎回ゼノギアス思い出すんだよなぁ。
サーガはやってないけど設定とか読んでるとギアスより面白そう。

159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:56:54.58 ID:WX9+6qvK0

要するに宇宙はヤバイ

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 02:57:09.41 ID:XD4joj/+0

宇宙が始まる前というのは、「宇宙じゃないもの」なわけだから、
それを説明するには宇宙説明用に開発された物理学は適用できないと思うんだ。

けど、哲学のように定性的な説明しかできない、厳密な検証ができないものか・・・？
ここで数学的に引き下がらないためには、情報理論で宇宙生成前を説明するしかないんじゃないかな？

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:00:25.78 ID:3q5gbcV70

お前ら本当に理系の話題好きだよなｗ

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:00:34.76 ID:WcwO2zPO0

wikipediaで時間調べたら面白いなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%96%93

170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:00:47.24 ID:GbJM4KYx0

たとえば昔は1、2、3、4、・・・だけだったわけだろ
ところが0を発見して負数の世界が生まれた

これは数字で例えてるからまぎらわしいけど
人間が0を発見しないとこの議論は進まない気がする

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:03:24.86 ID:h9OlTr52O

>>170
数年前、京都大学の大学院の某教授が０を研究していてリアルキチガイになった事実がある

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:00:59.36 ID:h9OlTr52O

>>1
そこで宗教思想の神ができたんだよ
宗教が出来たのは宇宙の成り立ちの不思議からなんだけど宗教を問いて行くとほとんどの宗教が宇宙の始まりのヒントを匂わす不思議

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:02:05.91 ID:WcwO2zPO0

>>172
宗教は無知がもたらす逃げの一手だから嫌いだ

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:02:34.91 ID:d2qO9Ofm0

>>172
聞いた話だが、どの宗教も宇宙の始まりについては同じような考えを持ってるらしい

183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:04:00.46 ID:sy00GbM3O

無＝宇宙

これで解決。人類が無＝何も無い＝真っ白、と考えていることが間違い。
元々何もない無の状態が宇宙だったのだからそこからなら何かが生まれても不思議じゃない。
つまりこの世に本当の意味の無というものはない。この世には有しかない。
何で宇宙なのかって言われても、何もない無が宇宙なのだから。皆が最後にたどり着くはずの宇宙の前や理論の正体は「無＝宇宙」ってこと。

201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:09:03.74 ID:h9OlTr52O

三大宗教を少し勉強してみなよ
宇宙人っているんじゃね
と思うぜ
そして無の状態の宇宙が神だと思えるぜ
意識ある無って感じだがな

205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:11:32.44 ID:YpjPlH6G0

>>201
一神教的な神の話だと思うけど、かなり自分勝手で自己主張が激しいのでなんで同意しかねるなｗ

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:11:42.21 ID:7rJz+FNB0

>>201
つか今の宇宙全体がひとつの意識の存在であり、それこそが神である
ってのあったよね。何の話だったか覚えてないけどｗ

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:12:12.77 ID:XD4joj/+0

今ここで時間が止まったら、原子の周りを回る電子の公転が停止して
物体の体積がしょぼーんてなくなって消えたようになって、
空間を移動中の電磁波も停止して真っ暗になってもうほとんど「無」みたいな状態になるよ

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:15:26.06 ID:HC9opPSLO

「無」が「有」るって意味不明だよな

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:17:58.67 ID:GbJM4KYx0

>>216
無というのは有があってはじめて定義できる言葉だろ
有があったら無があってもおかしくない

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:21:15.61 ID:rpWofka40

おまえら本当にまだ宇宙があるって信じてるの？

宇宙が存在するって思う理由を聞かせて欲しいねマジｗ

226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:24:07.80 ID:d2qO9Ofm0

>>223
あるっちゃあるし、ないっちゃない
自分における無と有の定義の割合で決まると思うよ
自分は世界の中の一人だけど、その世界を見てるのは自分だからね

227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:25:36.82 ID:YpjPlH6G0

>>223
宇宙がなかったら俺らはどこに存在してんだよ

228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:25:56.80 ID:XD4joj/+0

>>223
机を叩くと手にはねっ返って来る感覚がある

241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:31:58.15 ID:XD4joj/+0

たしかに>>223のいうとおり、ぼく達の宇宙が存在していると思う理由はかなり素朴直観に頼っている。
ひょっとすると、宇宙がどうしてスタートしたのか探求していったら、
宇宙が存在していないという答えに辿り着いてしまう可能性もあるんじゃないか。

229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:26:42.51 ID:4zbX/wSZO

宇宙ってさ広がり続けていつかまた縮むらしいけど、
縮みきったら超高圧力で強力な核融合がおきたりしてビッグバン起こしてまた宇宙広がってって無限ループなんじゃね？
つまりビッグバンで生まれるまえの宇宙は宇宙だったんだよたぶん

231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:27:23.15 ID:XD4joj/+0

>>229
それ間違え。いまは天文台の観測結果でずっと膨張し続けるらしいことがわかってる。

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:27:13.34 ID:2Y0cRPRx0

もしタイムマシンが出来るとしたらその時は、人間が新たな法則・エネルギー
を作り出せる時なのかな？そんな事可能なのかどうかわからないが。
というか、そのエネルギーでさえ検討がつかない。

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:28:09.49 ID:XD4joj/+0

>>230
それはけっこうそうかもしれないな！

251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:43:08.75 ID:2Y0cRPRx0

感覚的な話として宇宙の進行というか連続は不可逆的じゃない？
目で見えるものが全てじゃないんだよ。例えば耳が聴こえる人は耳で
何かを感じ取る事が出来るし、俺らがまだ気付いてないものもあるかもしれない。
感じとるという概念すら越えるものだったりして。

264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:58:34.77 ID:2Y0cRPRx0

そういや超ひも理論ってあったけど全ての最小構成単位はひもだっていう。
あれどうなったんだろ。

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:58:40.26 ID:NfXNyPjMO

どかーん！てなった。

267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 03:59:44.20 ID:d2qO9Ofm0

>>265
イメージはそれだよなｗ
どういう風に広がってるんだろ

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 04:02:04.82 ID:b6oYACiw0

宇宙はゴールしたかった、だからスタートしたんだよ。

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 04:20:19.18 ID:ErlNJE9f0

最初は何も無かった。高さも広さも温度も時間さえも無かった。
だけど何かのはずみで物質が出来てしまった。画像で言えば1ドット分の物質。しかし今宇宙にあるすべての物質。
すべてが混じり合って均一に溶けていた。発生した瞬間、大爆発を起こした。
熱ができた。時間ができた。空間ができた。宇宙は広がり続けた。

277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 04:20:52.95 ID:d2qO9Ofm0

>>276
RPGnの冒頭みてえｗ

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 04:42:51.99 ID:oXytmGJt0

宇宙を人１人の人生として置き換えることはできないのだろうか

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 04:43:55.57 ID:d2qO9Ofm0

終わりがある人間と終わりが見えない宇宙だから置き換えるとか至難の業

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 04:49:16.81 ID:019aUvDZ0

数学的に言えば
-1と+1があれば0になる
つまり、「無」＝何もないってワケではないと思う

289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 04:53:55.21 ID:w6gC4sYA0

そもそも、-と+に分かれたって話も胡散臭いんだよな。
マイナスの物質ってなんだ？
なにがきっかけで分かれたんだ？

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 04:55:15.26 ID:019aUvDZ0

>>289
無っていうのは「何も無い状態」ではなく
「どうやって構成されているか確認できていない状態」のこと

だから、「無」って言葉を文字通りの意味だと思わないでいんじゃね？

293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/17(木) 04:58:23.24 ID:YzfRhmHxO

スタートしたから0が1になったのでは無く
0が1になったのをスタートとしただけだろう

つーか、人間に理解できるわけないからクソして寝るのが１番だ

[ 2008/04/17(木) 10:48:55] | 真面目・為になりそう | CM(86) | TB(0)

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この記事へのコメント

名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 11:16:25

なんかこう、精神エネルギー的な・・・目に見えない・・・それがこう爆発して
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 11:17:30

1
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 11:19:31

ほー
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 11:21:31

米2
絶対違うって分かったはずだ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 11:22:36

急に爆発が来たので…
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 11:30:21

この星の無数の塵の一つだと今の僕には理解できない
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 11:31:04

宇宙ヤヴァイ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 11:52:29

無から有は生まれるのか？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 12:06:36

生まれるわけねー
無といいながらそれは観念だー
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 12:28:56

パラレルワールドとか、RPGなんかでよくあるような別のとこから何かが来て、それが成長・分裂・退化などして形成されているのでは　とか言ってみたりして。
まぁ、その「別のとこ」ってのすらも無いなら成立しない話だが…。

でも、パラレルワールド的に考えると、宇宙が無い世界もあるのかねぇ？

─ちょいと話は変わるが、色の「透明」って、「無い」って事なのかな？
だとすれば、宇宙って、何かがあった事かも。
宇宙を含めて、「何も無い状態」って想像出来なくね？
必ず「黒」か「白」を想像しちゃうような。
そういう意味で、宇宙ってのが何も無いんだとしたら、「透明だけの世界」って事になって、認識できないんでは。
今「透明」を認識出来てるのだって、その先に「黒」「白」などの何かがあった訳だし。

って、長文な上、ちょっと分かりにくい文章でスマン。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 12:32:28

米9
おまえは何を観念したんだ？

始まりよりも終わりのが気になる
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 12:33:01

E=MC^2により
エネルギーがあれば質量が生まれることが可能。
不確定性原理により、
時間とエネルギーの不確定性により
ごく短時間であれば膨大なエネルギーが無から生じることが可能。

と俺は理解してるけどね～
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 12:34:14

米10

色という概念は、進化の過程で有機生命体が獲得したものであって
宇宙にとって色という概念はないのでは？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 12:38:33

宇宙の始まりよりも、明日からの生活をどうするか考える方がはるかに先決だったりするのは絶対俺だけじゃない
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 12:41:09

>>28みたいな考えよくしてたな
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 12:50:34

米15
これを「人間原理」といいます。
一時期科学者の間でも流行ったそうですよ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 13:02:13

自由意志がない人間が議論したところで解るはずもないな。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 13:14:23

宇宙始まった、醤油は薄塩に変えた
名前：米10　投稿日：2008/04/17(木) 13:16:33

米13

まぁ、確かにそうかも。
でも、透明だの黒だの白だのってのは人間が認識する為の名前で、呼び方がどうであれ、その本質は変わらんのだろう。
それと、俺が言いたかったのは、「無を認識するには有が必要」って感じかな。

例えば、RPGとかのレアアイテムみたいに、異常に入手確率が低いモノってあるじゃん？
そういうのは、製作に関わった人か、実際に手に入れた人でないと、それが存在してるって知る事が出来ないんだと思う。

って事は、宇宙を創造した存在（？）か、宇宙の始まりとか、宇宙が無であるって事なんかを実際に体験した存在でないと、「宇宙」ってモノの本質を知る事が出来ない、とか。
…まぁ、そんな事言ったら、結局分からんって事になるけど、そんな中での推測が米10な感じって事で。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 13:18:58

無とは、この宇宙全ての要素よりも先んじて生じていた、いわば「意識」。

その「意識」は有となった状態では認識されない。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 13:20:35

宇宙に意識などあるはずがなーい
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 13:25:01

「はじまるという意思」があったとかいったら
無知のもたらす逃げとか言われるようだから
違うことを考えようと思ったけど全然思いつかない

起動因なしに物事がはじまることは不自然
でもその起動因もない状態を想定すると永遠に何も起こらないはず
だから宇宙がはじまる前にも起動因はあるはず

宇宙のはじまる前には「もの」はないだろうから、起動因は「もの」じゃない
だとしたら起動因は「意思」のようなつかみどころのないものなんだと思う

はじまりは神様でも別にいんじゃね
少なくとも人間が測れる類のものではないと思う
逆をいえば「意思」を測る装置でもできればこの話は進むんだろうな

あと無から有が生まれる実験と同じ条件って自然にできるものなんだろうか
おれは無知なのでよくわからん
自然にできるなら宇宙は「偶然できた」でいんじゃね
なんぼ低い確率でもそれが起こったなら
そういうもんだと思っておれは納得しちゃう
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 14:24:54

何もない＝光もない＝黒
ところで、反物質ってなんだっけ？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 14:41:56

最後が真理だな
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 14:48:32

今の宇宙が0だとして
宇宙の前の状態が-1であったとすると
-1が分かってもどうせその前のことが知りたくて
その前が-2だと分かっても
-2の前が知りたいんでしょう？
それが永遠に続いてるだけなのに
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 14:57:10

宇宙を人間に例えるなら俺達は細胞の中のミトコンドリアみたいなもんか？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 15:11:17

そもそもなんで無から生まれたって結論にたどり着いたのかが知りたいな
何で無じゃないといけないの？
何で有から有じゃ駄目なのさ？
そもそも決める事自体意味が無いと思うんだがな、そこに有ろうが無かろうが存在してるかどうかなんて観測者しだいだろうし
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 15:14:25

宇宙は別次元の生物が創ったシュミレーションゲーム
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 15:39:03

>27
しらんけど、宇宙を観測して物理法則に当てはめた結果、
ただ1つの点からスタートしたという事だと思うけど。
その1つの点をどのように扱うか？って事じゃないのかなぁ？
それに観測者しだいっつっても、
観測者すべてがなにかを観測できたとしたら、
それは「有る」でしょｗｗ
じゃないと話しがすすまない。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 15:54:11

したり顔で宇宙語ってる奴らの職業知りたいなｗ
学生とかリーマンだったらとたんに説得力なるなる。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 15:58:37

ことばで説明・叙述できないものがあるからことばがあるってことでおｋ？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 16:21:31

航空宇宙工学科の俺が通りますよ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 16:36:03

「無」って有との比較で生まれた概念であって
無が存在したら、それは既に無という有だよね。
　
無は存在しない
存在したらそれは無じゃない
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 16:41:42

むしろ地球上の科学がどうして地球以外の場においても適用出来ると思えるのかが不思議だ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 16:55:29

この水風船の中にはなにもはいっていない。
ここに水をいれる。
とにかくいれる。
そして爆発する。
水は飛び散る。

そんな感じだとオレは考えている。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 17:09:46

宇宙がそこにあると思うならそれでいいんだよ。
色というのは識別するために「この情報にはこの色」っていう感じに勝手に生物が後付けしただけのものじゃないのかな。
まず哲学的なことを解明しないと宇宙は分からないと思う。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 17:31:05

こういう話を読んでると本当死ぬまでに一度でいいから宇宙に行きたくなる
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 17:50:34

>>米37
我々は今宇宙にいるのだよ？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 17:53:48

１があるから２があるんだよ

You know？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 18:07:33

この米欄には知覚出来ない０ゲッターがいる
死ね
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 18:41:19

神はサイコロ遊びをするし、イカサマまでやる、か。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 18:46:43

鶏か卵ってのは知ってる人いる？
俺鶏派　分子的なものが集まって鶏もどきができて・・・って感じ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 18:50:20

宇宙旅行が当たり前になったら
次はどこへ行きたくなるんだろうね。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 18:52:39

たまに思うんだけど宇宙は巨大で高度な知性を持った生物の実験で作られたんじゃないか？
人間が感じている何億年という時間がその生物からしたらたいした時間じゃなくて人間の生活とか宇宙をずっと観察しているとか・・
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 18:56:13

>>183の考えはアリだな
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 19:17:47

おれも183と同感だ

そもそも無は人間が勝手に作り出した概念だろ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 19:32:30

こういうのっていくらでも考えられるから楽しいよな。
それが人間の特権なのかもしれん。

ま、分からないことでも分かろうとする姿勢を見せるのはいいことだよな。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 19:43:53

>>28が何気に核心を突いてしまっている。大脳生理学的に。
あと>>126とか>>134とか※15とか※16とか。

人間が本当に知覚出来るのは、感覚器を通した間接情報と脳内情報だけ。ある意味全部ヴァーチャル。
だから難解な理論や証明などの脳内活動で、騙されやすい感覚器やあやふやな間接情報を補完してる。

人間は思考するときに、ふつうは母国語の言語を用いる。
だから「初めに言葉ありき」とか、「ロゴス」なんて概念が出てくる。
けど中には言語でなく主に数字や記号で考える人も居る。今の文明を支える人達は大抵そうだと思う。
その他には、棋士は図形で考えるだろうし、メロディーで考える人も居るだろう。けど例外だと思う。

人はふつう言語で考えるが、大抵の言葉には対義語が存在する。
無とか有とかいうのも概念。「生きてる」実感があれば「有」。
その対義語が「無」。つまり「死」。
生きてる間は予想や予感は出来ても、どうせ知覚は出来ない。
ただし、例外無く総ての人間は、いずれは体感する事になる。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 19:46:41

何もないところには何も起こらないと思う
何かが起こるとしたら何かがあったんだと思う

今、この宇宙があるんだから、何かがすでにあったんだと思う。

この世に無なんてないと思う

あと、0から1になるってのがおかしいと思う
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 20:12:43

グレンラガン思い出したのは俺だけではないはず
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 20:30:38

※38
プラネテス思い出した
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 20:39:33

無から有が生まれるとすれば、その無は無と名付けた有である。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 21:16:54

知覚し得る範囲の今の宇宙ってのはブラックホールに飲み込まれて落ちてきた、
“上”の宇宙の一部分じゃないかと思ってみる。
ブラックホールって物凄い吸引力の掃除機みたいなものだから、
吸った勢いのまま放出された物質やら空間やらが広がってるんじゃない？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 22:50:25

分からないことを議論するのはとても面白い。たとえどんなに頭がいい人が断定したとしても、それは結局見たことではないのだから机上の空論でしかなく、そこにロマンを感じずにはいられない。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/18(金) 03:41:16

そういえば、前に「天国や地獄はどこにあるのか」みたいな話を見たのを思い出した。
それは、地上何千メーターとか、地球を突き抜けて宇宙に行っちゃうくらいに高い場所だって話だった気がするんだが、取り敢えず、その○○メーターの地点を見てみても、天国や地獄は確認出来ない。
って事は、違う時空にあるんじゃないか　みたいな話だった気がするんだが、誰か知ってる奴いない？

─と、少しずれたが、上記の仮説が合っているとするなら、違う時空から有の因子みたいなもんが送られてきてスタートしたって感じに考えられないだろうか。

…まぁ、「その違う時空はどう始まったんだ」って聞かれると答えようがないから、所詮イタチごっこなんだけどなｗ
名前：VIPPERな名無しさん　投稿日：2008/04/18(金) 07:49:19

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　宇宙はわしが始めた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2008/04/18(金) 08:18:59

どうあっても難しい流れになるのﾜﾛﾀｗ
名前：VIPPERな名無しさん　投稿日：2008/04/18(金) 09:25:59

>>米53
あー、面白い意見かも。
この宇宙のブラックホールの中では最終的には3（空間軸）+1（時間軸）の4次元が1次元に圧縮されてるらしいし、
10次元の宇宙のブラックホールの外側から6割位の位置に居るなら4次元のこの宇宙が有るかもね。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/18(金) 11:12:01

科学的や哲学的概念で答えを出そうとするとキリがなさすぎるからな…
やろうと思っても一般人は稼ぐので忙しいから、日々の暮らしに困らん金持ちしかできん道楽みたいなもんだな。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/18(金) 12:42:54

米53・58

でも、そんなに凄い吸引力だったら、今の宇宙にあるモノも結構な量吸われてるんでは。
その考えでいくなら、寧ろ、ホワイトホールが実は存在してるって考えの方が良さそうではないだろうか。
名前：ハムスター百年　投稿日：2008/04/18(金) 13:17:55

偶然という曖昧な概念を取り除けば
偶発的に宇宙や地球、人間が出来るとは
言いかねない。しかし「逆に必要に応じて出来た」「目的があった」など何らかの理由があれば、ここまで様々なものが出来たのも納得がいくのではないか。

例えば「“たまたま”病気に効く○○が
発見された」など確率的に論外であると
言える。
言い換えれば病気に効く○○は
元々あり、病気は必要に応じて発生した
と言える

・・・・・・・・・・なにやってるんだ俺
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/18(金) 13:35:57

↑くだらない事考える前に学校池よ＾ｑ＾；
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/18(金) 15:12:58

宇宙が無いとヤマトや999が困るだろww
名前：愛のF速戦士　投稿日：2008/04/18(金) 18:16:31

↑↑
そういうおまえも仕事池

しかしここまでチョンのウリナラ起源がないとわ…
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/18(金) 23:26:44

偶然サイレンが置いてあったから
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/19(土) 05:13:25

人間原理とか無の認識についての解釈とか糞古い話を持ち出して語るなよ。
基礎の基礎じゃねえか。
また時間の無駄だったぜ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/19(土) 10:57:06

なんかもうさ誰かが作ったんじゃね？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/19(土) 17:39:38

コピペを適当につなげて長文作るのやめてください。読んでるこっちが恥ずかしくなります。
名前：　　投稿日：2008/04/19(土) 23:53:34

※67
すまん、実は俺が
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/20(日) 00:39:25

132を言ったのはデカルト
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/20(日) 01:46:18

何もありませんでした　おわり

でもいいのに、宇宙はなんでわざわざ存在してるのか
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/20(日) 01:51:23

最初はなにもなかった
物理法則も数学の公式もなかった
だが人は、それを認識してしまった
知ってしまっただけで
物事に影響を与える事がある

ってのを思い出した
宇宙なんてものを認識したから見えるんだよ
「虚数」だってそんなもの絶対無いのに
人の頭の中では存在してるんだから
「認識」って一番すごい力だと思う
名前：VIPPERな名無しさん　投稿日：2008/04/20(日) 13:52:58

マジレスすると
神？がつくった
俺は宗教興味ないが「神みたいなもの」という存在はあると思う
正確には神よりすごいもの
人間には想像できないようなもの
俺らのレベルじゃあ想像できないんだよ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/20(日) 14:35:32

宇宙みたいなものがたくさんあるっていう説
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/20(日) 15:58:20

俺がよーいどんって言ったら始まった
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/20(日) 16:45:44

※75
おまえが神か
名前：VIPPERな名無しさん　投稿日：2008/04/20(日) 16:55:53

俺は小学生の時
「神様同士がチェスみたいなゲームをして俺達を動かしている」
という考えを思いついて興奮したことがある。真実知ったの俺だけ、みたいな。
それだけでｗｋｔｋできたあの頃に戻りたいなぁ
名前：肉汁溢れる名無し　投稿日：2008/04/20(日) 18:30:42

宇宙の始まりと終わりは繋がってるから
始まりも終わりもない。

宇宙に端っこは無く何処まで行っても永遠に宇宙が広がっている。

ビックバンなんて嘘っぱち
名前：　　投稿日：2008/04/20(日) 21:58:24

※78
残念ながらそれを証明するものもない。
だから宇宙ってすごいよね。
名前：(´゜３゜`)　投稿日：2008/04/21(月) 07:49:29

宗教の母体となる思想が似ているのは、考えることから逃げ出した愚か者の末路だから。一番楽なとこに行き着いただけ。高みを目指せば高さは様々だが、底はひとつだ。神秘性など、そこにはない。
有神論者のほとんどはたいてい人間を過大評価しすぎてもいる。人も動物も植物も、ただ、そこにあるにすぎないんだ。
仮に神がいたとしても、人が神に格別愛されているから、文明を持てたのではない。神に格別愛されていないから、人は唯一文明の中に隔離されたんだ。
宗教家のように神の名の下に選民思想的におごることだけはしてはならない、愚行。

意識や認識こそが全てかも、と思うなら、仏教のアラヤシキとか調べたら面白いと思うよ。
名前：　　　　　投稿日：2008/04/21(月) 17:25:23

※72
認識出来て初めて存在出来るって事だよな
自分と言うのを認識出来た人間はある意味不幸なのかもしれない。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/23(水) 13:07:07

【この宇宙】ができたのは、だから
インフレーション理論的に前の宇宙からビッグバンで派生したうちの一つのバブルなわけだから>>13で証終じゃね
この宇宙より前に遡るとある一点で時空間が環状ループが始まるらしいからその輪が無っていうのか
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/24(木) 03:40:38

０＝１
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/05/01(木) 02:29:02

最近、「真空状態からも物質が発生する」ってモンを見た。
見たスレがスレだから、信憑性には欠けるかも知れんが、もし、これが事実だとするなら、「無」というものの状態によっては成立するんではなかろうか。

具体的には

無（空間はあるが、中身は空＝真空状態）→真空状態から物質発生→あるモノで適当に化学変化→ビッグバン

的な。

まぁ、これには、「無」の定義が、「空間の中身が無い状態」っていうのが必要な訳だが。
「無」の定義が「空間すらも無い状態」っていう場合は、相変わらず分からんって事になってしまうのだが、如何か？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/05/27(火) 18:06:39

え、1枚のカードから始まったんじゃないの？＾＾
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/08/21(木) 11:56:50

神というかそれらしきものがいたんだよ
でＶＩＰをするわけだ。当然

「２ゲトー」とか言って実は＞＞３だった

そこから何かがずれて、今の宇宙
ができた。

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