F速VIP(･ω･)y-～絵がうまい奴は先天性だと科学的に証明されたらしいな

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絵がうまい奴は先天性だと科学的に証明されたらしいな

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 03:29:32.24 ID:yeb3JpOi0

なんか脳みそのDNAに3次元を２次元に変換して書く部分があるらしいしな

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 03:30:32.62 ID:b4rKvKhZ0

まず「脳みそのDNA」ってのが怪しい

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 03:30:45.50 ID:nFIKhV6M0

うわああああまた絵がうまくかけない厨共がわんさかやってくるううう！！！

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 03:30:52.19 ID:quozcjWfO

俺の脳の大半は２次元で埋め尽くされてるのに絵は上手くないんだが

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 03:32:53.82 ID:nFIKhV6M0

>>5
愛がたりねーんだよカス

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 03:38:50.40 ID:lpp55B3FO

三次元→二次元てことはつまり写真みたいな絵を描ける人は先天的にその部分が優れてるってことだろ
二次元→二次元はどうなのさ？

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 03:49:52.57 ID:S6qAolp+O

空間把握は男

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 03:51:36.05 ID:dVBFb+Xv0

絵がかけヤツとか頭おかしい、とか言ってた熱血スポーツバカだった妹が
高２で部活中にじん帯断裂、やることないから絵を描き始めたら
多摩美に行ったんだが・・・

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 03:53:19.78 ID:GZQckx7sO

絵がうまい奴って絵を描くとき先に無意識に図形をイメージできませんか？

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 03:55:50.34 ID:tQF5rg/D0

完成品のイメージと、真っ白のキャンパスからそこまで持っていく方法を知ってる奴は絵が上手い

完成品のイメージはたくさん絵を見ること、
そこまで持っていく方法はたくさん絵を描くことで養われる

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:00:01.47 ID:yeb3JpOi0

絵がうまい奴は芸大に行く必要も無い
芸大生はにわか

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:00:22.87 ID:HqRkox9JO

勉強できないやつも同じ事言うよな
仕事できない奴も

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:03:25.73 ID:rEl3rgT6O

先天的だよ

幼少時に才能があるから
褒められる。
↓
描くのが好きになる、
↓
好きだからたくさん描く、↓
うまくなる

才能があるから、
「好き」の度合いが
だれよりも高い。

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:06:43.06 ID:ie4rMLjf0

こういうのって、努力で上手くなっていった人とかを否定してないかい

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:08:51.88 ID:rEl3rgT6O

>>30

先天的にもってたのを
覚醒する時期がおくれただけ。

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:06:44.65 ID:rEl3rgT6O

だれよりも才能があるから
↓
だれよりも褒められる
↓
だれよりも好きになる
↓
だれよりも描く
↓
だれよりもうまくなる
↓
だれよりも褒められ・・

無限効果。

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:09:45.98 ID:kbOcXjZd0

まぁ全部才能の所為にするのはどうかと思うけど

感性の鋭い人は自分の絵の下手さに気付いちゃって
すぐ辞めちゃったりするんだってさ

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:10:02.25 ID:78ky8JVl0

江戸時代の絵描きも今の時代に生まれてたら萌絵書いてたのかな

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:16:01.95 ID:XDL3c9pBO

才能ってのはある程度描けるようになってから言うものだ
才能、才能言って下手なままじゃあもったいないぞ

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:17:12.34 ID:yeb3JpOi0

幼稚園児がよくお母さんの絵とか描いてるだろ
才能ある奴はこの時点で他のガキとはレベルが違うもんだ

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:21:43.45 ID:rEl3rgT6O

先天性だろ、

練習すれば描けるとか
まったく、そのとおりだけど、

結局、一部の人間しか
あるレベルにまでは
到達できない現実をみればさ、

一目瞭然なんだけどな

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:24:24.30 ID:MvrlRA3WO

んで結局どの程度描ければ絵がうまいになるの？

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:26:11.08 ID:yeb3JpOi0

少なくとも学年で1、2番に上手くないとスタートラインにさえ立てないよ

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:27:40.25 ID:l9I62gGKO

大事なのは楽しんで描くことなんじゃないかな？

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:29:52.66 ID:zWBptP9u0

学年で１，２番程度なら模写30枚ぐらいで上手くなるだろ
その程度の努力しかしてない俺でも全国学級カレンダーに絵が掲載されました

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:30:22.48 ID:KqHhmpoCO

三次元を二次元に変換とは末恐ろしいDNAだな

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:35:30.85 ID:c/3oCjWE0

3次元を２次元に変換っていうのはよくわからんが
立体の把握能力が低いと上手くならないっていうのはよく見るな

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:36:33.43 ID:yeb3JpOi0

絵が下手な奴は、見苦しいからもう上手く描こうとしないで、
ボーボボや漫画太郎みたいなギャグでも描いてろよw

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:39:26.99 ID:tQF5rg/D0

センスには適わんよセンスには

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:39:47.92 ID:ahwG09ji0

ピカソは三次元が展開された形で二次元に変換されていたらしい
なのであんな絵になると聞いた

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:39:49.97 ID:32UnFQbB0

だいたい上手い下手なんて個人の思想の自由だろ
ピカソがいい例

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:41:16.52 ID:yeb3JpOi0

>>82
ピカソは最初はリアル(ry
まあにわかには説明しても無駄か

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:41:48.18 ID:l9I62gGKO

>>82
いい例じゃなくね？特例だろあれは
ちなみにピカソはめちゃくちゃ絵上手いぞ

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:47:18.29 ID:M1Knbw180

消防の頃同じマンガを見て友達と模写してたんだけど
友達はほぼそのマンガと同じ絵柄で描けるのに対して
俺の方の絵は明らかに下手糞だったｗｗｗ

これも脳の違いなのかね？

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:50:34.90 ID:g45WOux8O

>>96
世界一受けたい授業で字が上手い奴は綺麗な字を頭の中にきちんと
記憶してあるから上手いんだと言ってた
絵もそういうことじゃね

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:53:24.72 ID:yeb3JpOi0

人物をいろんな角度から書けるのは才能じゃなくて練習
絵の才能とは、練習せずに目の前にいる人を正確に紙面に落とせるかってことだ

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:58:07.95 ID:jcWFbmYO0

才能の多くは死んでから評価されるものだから
お前ら下手糞でもいいから描いて死ね

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 04:58:21.70 ID:bAZYm8cu0

絵の才能より商才のほうが重要なんだけどな実際。

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 05:08:45.38 ID:KqHhmpoCO

>>119
ラッセンがデパートか何かで展示会やったときに
男には女の店員つけて女には男の店員つけろって
ラッセンが指示してたって話聞いたことあるな、それでラッセン好きになった

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 05:00:14.59 ID:MLzjuII2O

みんな違ってみんないい

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 05:12:24.07 ID:yeb3JpOi0

絵が下手な奴って描いてて楽しいの？www

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 05:21:48.99 ID:xxRj3skjO

でも下手でもいい絵は描けるって先生いうよね
線画みたいのじゃなくて絵画的な意味で
下手ってのは別にピカソみたいに抽象的に描くとかではなくて

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 05:51:51.63 ID:EDPdryb50

才能がないんじゃない
努力する気がないだけ

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 05:59:14.06 ID:yeb3JpOi0

>>167
このスレで『努力』はNGワード

171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 06:01:04.88 ID:6ePDqyOx0

なら絵が下手な俺は他の才能があるわけだな。

楽しみだ。

177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 06:12:24.76 ID:K0fPDIm/O

才能は努力に勝り努力は頑張りに勝る

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 06:15:08.40 ID:EDPdryb50

絵が下手なやつて所詮
自分流続けてるか途中で投げ出したの二択だろ
俺も上手いレベルとはまだ言えんけど毎日３０分書くだけでもだいぶ違う

180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 06:17:15.75 ID:v7i3K4GsO

そういや、普段は全く描かないのに写生大会になるとメチャクチャ上手いヤツがクラスにいたな…
聞いてみたら父親がかなり上手いんだって

189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 06:28:42.09 ID:P65EbwfFO

俺下手だったけど毎日描いてたらある程度描けるようになったが

197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 06:55:22.37 ID:EDPdryb50

まあ、最初の方はホントつまらないけど
ドラえもん見ずに書けるレベルぐらいになったら
だんだん面白くなってくるよ

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 07:11:25.78 ID:K2EDp4HrO

中学生の時「絵がうまくなりたい」って理由で始めた奴がいるんだが、
最初はお世話にも言えず、見るに耐えないくらい下手だった。

高校入ってしばらくした後久しぶりに見せて貰ったら、あり得ないくらい上手くなってたんだわ。ネットで絵師さんと友達になりながら色々と頑張ったらしい。

何が言いたいかと言うと、努力する才能もあるんじゃないかって事

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 09:26:27.22 ID:/7ZckJ7q0

俺なんて中学から書いてんのに21になっても小学生のちょっと絵上手い奴レベルだぜ

才能ないんだな　楽しくなくなってきたし止めた

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/16(水) 10:56:24.57 ID:GIhl3k7U0

男の方が空間を捕らえる能力が高いってきくぐらいなんだから、
個別差だってあるんだろうけどｗ

なんにしてもこれが立証されたから、
描くの止めるって判断出す人は元々向いてなかったんだろうな

[ 2008/04/16(水) 11:48:06] | 真面目・為になりそう | CM(166) | TB(0)

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この記事へのコメント

名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 11:57:51

努力できるか出来ないかも才能なんだよ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 12:02:24

このスレに先生はいたんだろうか。>>69か？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 12:18:57

別に絵に限らずなんでもそうだと思うんだが
スポーツだってそうでしょ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 12:34:20

努力で上手くなる人は確かにいる。

しかし、例えば幼稚園児等に描かせた場合、まだ数年しか生きておらず、特に努力をした分けでもない彼等の絵に差が出てくると言うのは、先天性とまでは言えずとも何かしらの要因はありそうな気はする。
これは普段、別段絵を描く趣味がない人でも写生会の時などに上手い絵を描くのと同じだと思う。

全て才能の一言で片付けるつもりはないが、何かしらあるんじゃないかなと思う･･･と、マジレス。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 12:34:31

何で絵が上手いのって聞かれると凄く困るが
「先天性だから」っていうとなぐられると思う

少なくとも俺の友人はそうする
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 12:44:45

ソースもないのにスレ立てとな？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 12:47:18

結果＝才能×努力
努力が殆ど無くても才能が有る奴は凄い事になるし、努力すればある程度上がるのも事実。
だが、世の中には才能が本当に無いのも居る。

室伏なんて適当に練習しただけで槍投げの記録取れるくらいなんだぞ？　世の中そんなものです。

>>78
漫画太郎の絵が下手って……ゆとりにもほどがある。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 12:53:58

努力も才能なんだよね
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 12:56:14

まあ確かに小さい頃友達の方が絵は上手かったな
練習すれば皆一定のレベルまでは行くが
そこから先はやっぱ感性の違いなんだろうな
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:07:59

才能があっても子共の環境によっちゃダメだと思う
昔コンクールで大賞とってたけど親が絵なんて描けたって仕事にならんって怒られた
模写なら何とかできるけどイラストとか描けなくなったわ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:08:18

才能は努力しなきゃ発揮できない
一番大切なのは「成長」

って美術の先生が言ってたが本当か？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:08:47

努力で上手くなった奴は所詮秀才
才能があった上で努力を重ねたものが天才

凡人と秀才の間に天と地ほどの差があるように
秀才と天才との間にも計り知れない差がある
美大に行ってそう痛感した
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:10:07

てか脳みそのDNAｗｗｗ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:14:13

絵が上手く描けない人はそもそも不器用なんで、絵を描く人間の中で上手くて尊敬されるような人をはじめて才能があるというんだと思うけどね。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:24:23

たかが芸大美大で才能がどうとか笑わせる
才能ってのはピラミッドの頂点ではなく、
外側にあるんだよ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:26:37

つまり努力して上手くなったというのは、
もともと絵の才能があったけど埋もれてたということだな。
何事も努力してみないと自分の才能は解らない。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:29:47

全てにおいてやったら上手くなる
結論はこれだろ常考
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:34:31

米17
限界までは上手くはなるが、一線は越えられない。
限界を経験したら解るよ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:39:15

努力する才能だとか秀才と天才の違いだとか、それぞれが勝手に言葉遊び・言い訳しているだけだろう。

何事も上達したいならまず黙って取り組むだけ。確固たるソースが無い以上、一日八時間絵のことだけ考えるような生活を三年でも続けてから見切れよ。それをせずに才能だの先天性だのに逃げるのは滑稽。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:40:34

※18
限界（笑）
ギャグとしか思えない
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:43:25

自宅警備員も才能なのかな？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:53:34

まったく遺伝的な相関が見られなくておそらく先天性ではないと言われてる数学の能力だってあんな差がつくんだから
ある程度が遺伝による力に占められる絵なんていくら努力しても才能ない奴はある奴には追いつけないだろ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:55:00

ずっと描いていても同じような絵だったり
下手な絵だったりする人は、
「自分の絵はそこそこ上手いぞ」と
思っちゃってるんじゃないかなぁとオモタ

だからといって必要以上に卑下することも無いけど
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:55:19

※19
それやって見切った奴なら知ってる。
逃げるも何も現実ってのは残酷だよ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 13:55:55

何事も努力すればある程度まではいけるんだろうけど、それで食べていけるようになるにはセンスというかやっぱり才能がないとなぁと思う。

何かに長けてる人って別の何かももってるんだよな…
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 14:07:40

楽しいから別にいいです
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 14:09:16

ID:yeb3JpOi0とか何なんだろうな。

いくら才能があろうが多かれ少なかれ絵を描く事には変わりないし、現在の自分の絵はそうして描いてきた結果だろう。
それは才能があろうが無かろうが、その人にとっては描いてきたっていう努力。

その苦労や積み重ねた時間をどうせ才能があるからなんて一言で済ませられると大抵の人は怒るだろう。
その過程を知らない者が安易に才能だと決め付けるのは滑稽だし、実際努力してる人的にはそんなもんだろうよ。

才能あるってのは、その人の絵の凄さや見た時の感動を安易に伝えられる誉め言葉としての意味で使われてるものだと思う。
描く理由は人それぞれで結局自分なりに描くしかない、「才能ある」ってのが既に他人の評価視点という時点であまり意味のない議論だよね。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 14:11:26

壊滅的に下手だったりセンスのない奴は確かに存在するが、普通の人間なら練習すれば誰でも普通ぐらいのレベルの漫画家程度には描けるようになるよ。鳥山明だの井上雄彦だのの超一流にはなれないけどな。

描けないと言ってる奴の9割は本気で描く気がないだけ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 14:17:26

※15
いいこと言ってるね
ちょっとした名言だと思うよ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 14:20:54

愛だよ愛
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 14:28:16

>>133
なんかこんなの聞くとかえってラッセン嫌いになったんだが
俺だけ？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 14:37:15

とりあえずうまくなりたいなら30秒ドローイングやればいいよ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 14:37:28

努力をしても下手だったって言ってる奴は才能がないんじゃなくて努力の仕方が下手だったんだろうな

基本も学ばないでとにかく描けば良いと勘違いして
独学でシコシコ描いて勝手に見切りつけたとしか思えない

後、rEl3rgT6Oとyeb3JpOi0はなんだか香ばしい臭いがすると思いました
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 14:38:54

>>84と>>86は最高の音楽は～とかいっちゃうタイプだな
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 14:44:24

*34
事実ピカソは普通の絵も滅茶苦茶上手い訳なんだが
代表作がアレだから勘違いするのも無理はないが
ちょっと調べたら判る事くらいググろうぜ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 14:48:03

芸大入るのどんだけ大変かわかってないだろ
佐藤可士和が２浪しても入れなかったんだぞ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 15:02:05

入る前の大変さより、入ってからの努力と結果を語れよ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 15:08:17

とりあえずこの手の議論は、絵が描けるやつが正義でいいですか。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 15:09:52

ＤＮＡが影響していることは明らか。
その証拠に、人とＤＮＡが３パーセントほど違うチンパンジーは、ほとんど絵が描けないだろ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 15:15:01

なんで才能の有無が人間とチンパンジーのDNAの差になるんだ？
そんな事言ってたら全部DNAのせいになるわ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 15:15:23

中学のとき、（1年前）かなり絵のうまいやつがいた。
そいつはいつも美術さぼってたから全然知らなかったんだけど、卒業するくらいに描いた絵がパネェんだ。
学年に1人はいる絵のうまいヤツなんてレベルじゃない。
教科書に載るほどの絵とかそんなレベルじゃない。
あいつはほんとうに才能を感じた。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 15:20:50

※34
高校の美術の授業で習ったけど、ピカソは絵柄が初期とめちゃくちゃ変わってる。～の時代とか何とかあったような。
>>84、86は写実的に描いてた頃の話をしてるんだと思われ。
上にもあるがググれー
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 15:33:14

※39
それは指の巧緻性の差じゃね？
スポーツは身体的な能力が大きいから、芸術と一緒にしたら駄目だと思うけどな
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 15:36:07

歴史に残ってなおかつ、そのなかでも1流って言われるレベルじゃなきゃ才能なんて言わんだろ。
絵の話じゃないけど、サリエリもモーツアルトの違いみたいなもんだと思う。
二人とも歴史的な音楽家だけど、才能があるって言えるのはモーツアルト。
サリエリは努力の人、才能はないって感じ。
ゆえに、努力次第で常人以上になれる。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 15:37:21

↑訂正
・・・サリエリとモーツアルトの・・・
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 15:48:43

ピカソが元々上手かったとしても、あの有名な絵が上手いとは思えない
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 15:54:11

才能っていうか素質だよな
素質ある奴は努力した分成果が返ってくる
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 16:04:26

才能ある人ってもうすでに線が違う
一本線を描いたって他の人と明らかな違いがある。勢いっていうか、味が
今はCGとかで誤魔化すっていったら変だけど、ぱっと見じゃ分からないことが多いが（web上じゃ特に）
でも生で描いたものみたらやっぱり差が出ると思う
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 16:06:17

>>35ほか

いやなんでそこで、昔のピカソがでてくるんだｗｗ
あの一見奇怪な絵をうまいと思うかどうかは個人の感じかたなわけで、
あれをヘタクソだと思う人は芸術的センスがない、と言い切るのはさすがにどうかと思うだろ？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 16:06:53

絵だの芸術だのは才能が決定的だよ。
勉強なんかと違ってやればやるだけみんな上達できるってもんじゃない。
才能なんて関係ない等とほざくのは現実を知らないアホだけ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 16:08:10

ここで言ってる先天性の才能で描ける絵ってのはどんなものを指してるんだろうか？
物を見ながら描くことなのか、見ずに描くことなのか？
写実的なもの？感覚的なもの？マンガ的なもの？

とりあえずマンガの場合は絵よりもストーリーとか表現方法のほうが重要だから絵のDNAと関係ないと思うよ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 16:16:15

「才能」で片付けてるやつは何に対してもそうなんだろうな
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 16:26:15

米49が正しい。そして同意。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 16:29:45

※49
昔のピカソって普通の絵を描いてた時のピカソだろ？
一見奇怪なって大半の人は奇怪って思わないと思うぞ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 16:32:34

ここまで議論して科学的に証明されたソースが一つもないじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

つまり絵なんてどうとでもなるってことだろ
描くとそれぞれ絵にクセが出てくるだけ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 16:42:18

※51
漫画のことを言っているのではなく、
イラストや油絵のような「一枚の絵」を上手く描ける奴のことを言っている。
物を見て描こうが見ずに描こうが上手く絵で食っていけるような奴＝才能のある先天性人間
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 16:49:04

頭の構造には確かに差がある。
Ｃ言語で動いてるやつもいればＶＢで動いてるみたいな差はある
文字列を絵でとらえてｊｐｇ保存するような奴もいる
だからスタート地点は多少違うだろう

けど、その辺の下地はともかく、才能の良し悪しはそこで決まるもんじゃない。
絵で言うなら写実的な技術を絵の上手さというなら確実に、誰でもいつかは到達できる範囲だろう

表現手段の独創性になると、それまでに得た経験とかそれらが頭の中でまとまって一つの形になる偶然とか、ある種の運の問題にはなるが
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 16:54:50

※56
上手い絵って、実写みたいな絵なのか適度にデフォルメされた絵なのかそれとも他のなのかどれだ？
絵の上手い下手なんて絶対的な基準がなくて主観で決めるものだし
絵で食っていけるのは商売の才能に入るんじゃね？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 17:02:59

才能？そんなの1%で十分だ。
99%努力で補えばおｋｗ←これ重要
でも100%になる人は決していない。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 17:18:45

まあこんなこと討論しても無駄だな
才能あるないなんて努力しなきゃ分からないんだから
才能がないから才能のある奴を妬む奴がやっぱり才能の無い奴なんだよ
わかるかね
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 17:34:31

絵の上手さは才能が大きな部分を占める。
まず才能の足切りがある世界で、その上にいる人間の努力やそれ以上の天才が語られる。
悲しい話だが事実だからどうにもならん。

何の訓練なしに学校で絵が話題になるような人間以外は純粋な絵の仕事はあきらめたほうがいい。
好きなだけでは、努力やくせ云々だけではどうにもならないはっきりとした壁がある。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 17:43:15

人のコピー絵描くだけだったら練習すれば描ける。
描けない奴は練習が足らんだけ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 17:47:12

天才は凡人はベクトルが違う
が、共感しやすいのは凡人のほう
本当の天才は死んだ後に評価されるんだよ
人は死して平等だからね
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 17:52:55

まぁ才能だと思うよ、絵って。
俺も下手の横好きながら１０年近く描いていて、それなりに見れるようにはなっているが、やっぱり才能のあるやつとはどっか違う感じになっちゃうんだよな。
なんていうか、「メッキ」なんだよ＾＾；

努力はそりゃ必要だし、すればそれなりに上手くはなる。
だけどやっぱり才能のある人間が描くと、映えるんだよね。
長年やってそれだけはよくわかった。
まぁ趣味で描いてるわけだから何の問題もないが。

ただ、絵が上手いのとそれで食っていけるのはまた別だよな
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 17:57:48

才能なんて諦める口実でしかないよ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 17:58:22

東京のでかい美術展で常任理事務めるような定年間近の美術教師がいて、当たり前だが吐きそうに成る程上手い。「あぁ、これが経験の差なんだな」って素直に思える上手さ。
一方高校生だか大学生の木炭デッサンで、声を失う程上手いのを見た。もう上手いって次元じゃない、光とか空気とか硬さと柔らかさ（軟らかさじゃなく）とか、努力とか経験で補うなんて無理だって直感的に思うような上手さ。
限界云々かどうかは判んが、才能ってのはかなり大きい。ただその「才能」の多くが努力と経験で補える程度の物ってことは確か。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 18:02:01

努力＋興味＝才能

努力しても無駄だと言う奴は単なる苦役や時間の長さが努力だと勘違いしている。

グダグダで等速的な努力じゃなく
興味や興奮を維持したままの常に新しい方向を模索する加速的な努力が必要
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 18:03:55

脳みそのDNAに反応してる奴が居るが、間違ってはいない。
確かにDNAは全身の細胞で同じだが、発現してる部分は違う。
脳みそのDNAに発現してる部分があるという意味じゃないか？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 18:07:08

努力が無駄だなんて思わない。
描き続けることで上手くなれる。
それは正しい。

だがそれでも「才能は努力の差で埋められる」とか考えているのなら、それは何にもしらないただの無知か、頭の中がお花畑なだけ。
スポーツの様なものならまだしも、こういった芸術に関するものは特に才能との差が如実に表れる。

だがイラストや絵っていうのは、一概に上手い下手が重要じゃないからな。「人に好かれるか否か」が鍵となる。
また仕事にする場合、「ものすごく上手いけれども一か月に一枚しか描けない人」よりも「そこまでは上手くないが、３日で一枚描き上げられる人」の方が、その道で食べていけるのは言うまでもない。
名前：ー　投稿日：2008/04/16(水) 18:24:29

幼稚園のころ、俺の描く絵は親や先生に凄く不評で、くだらない教科書通りの描き方を強制された。
それで小さな賞をいくつか貰ったけど、そこで終わり。
数年前、テレビで見た海外の絵描きの作品が、当時の俺が散々否定された部分を売りとしているもので、なんとも切なくなった。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 18:27:39

才能とか努力とか、便利だけど簡易すぎる概念だと思う。

ある分野において技能を磨こう、と志したとする。
そして「努力＝練習」と仮定する。
しかし同程度の練習量でも、個人差が生じる。スポーツでも芸術でも学問でもこの傾向はある。
なぜか？

１．練習の内容に違いがある
２．練習内容の習得率に違いがある

１は、指導(教育)者や環境などによるところも大きいと思う。「努力」でカバー出来るだろう。
２は、本人のそれまでの経験値(習得のベースになる基礎)や、環境などの影響もあるだろうが、
やはり個人差が大きいと思う。

これに恵まれた人は、人によってはまったく練習＝努力と言えないような日常の行為からですら、
自然と技能を自得してしまったりするかもしれない。

いわゆる才能とか素質、センスというは、こうした部分じゃないかと思う。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 18:39:06

一つ確かなのは、才能のある人間が必死に努力したら、才能のない人間はどうあがいても太刀打ちできないってことだ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 18:45:14

※58
食ってけるっつっても、画家のこと言ってるわけじゃないぞ？
イラストライターとかは別に商売の脳必要ないだろ？
どんな作風でも上手きゃいい。「上手い」の中にテーマに合わせる脳も含まれるがな。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 18:48:13

※73
脳じゃなくて能だった、スマソ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 18:49:08

「自分は絵が下手だ」、て奴に質問するけどどうして「自分は下手だ」っておもうの？やっぱり他の絵師と比べてなの？それとも別の理由？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 18:51:42

やはりうまくなるには模写に限る
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 19:12:26

模写し続けると、変な方向にうまくなって痛い絵になる事が多いけどな
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 19:16:52

自分の努力不足を才能という先天的なもので言い訳して何が楽しいの？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 19:18:38

偉そうに言ってるけど所詮素人だぞ？コイツら
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 19:18:42

小学校の頃、リアルに描けすぎて子供らしい絵じゃないからという理由でコンテストに出品して貰えなくて、
それ以来、絵が上手くても大したことじゃないんだと絵に対して諦め気味になった友人を思い出した
埋もれてるんだろうな、そういう人材……
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 19:40:23

楽しくやればそれが始まり。
作業になればそこで終わり。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 19:53:17

※79
なんでお前にそれが分かるんだよ
エスパーか
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 20:00:45

絵の上手い幼稚園児もいるけど、それだって「幼稚園児にしては上手いね」って程度。
才能ってその程度のもんよ。
歴史に残る大天才でもない限り、物をいうのは努力の量。
ちょっと絵の描ける奴って何年も絵に時間を注ぎ込んでる。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 20:20:40

決め付けて逃げるのはどうかと思うぞ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 20:25:06

先天性ってのは凄いな
俺進路美術系いきたいなって思ってるんだがたまにいる『もしかして美術系?』→『だからウマいんだー』みたいな美術系いってりゃ上手いのは当たり前みたいなこと言うやつがいるから嫌になる
確かに技術はやしなわれるがけっきょく最後は本人の意思と努力なんだよっつーの
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 20:44:39

前提から違う例えだけど、小さい奴は大きい奴に力で勝てないようなもんで
もって生まれたものの違いはあるんじゃないか
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 20:48:49

写生大会は苦手だけど
射精大会なら自信ある！
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 20:51:33

いや、当たり前だよ。
そう思えないなら諦めろ。
相手は素人だろ？w
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 20:56:10

才能があったって親や教師に潰される場合がある
才能がある＝人間関係に恵まれてるかもわからんね
へたなやつが上手くなったらいきなり才能あるとか言い出すんだろ？
好きこそ物の上手なりってねｗｗｗｗｗｗｗ
少年よ大志を抱け
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 21:07:44

努力を止めず、続けることも才能。

なんか屁理屈っぽいでござり
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 21:25:43

うるさいのう
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 21:27:48

才能とか努力とかどうだっていいわ

自家発電できるレベルまで行ければそれで満足です
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 21:28:29

おまえらがどんなにアホだろうと、ニートだろうと、日本語の読み書きは達者に出来るだろ？
つまりはそういう事だ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 21:49:53

才能ある人って才能の話なんかしないよね。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 21:53:44

努力というのは練習、修練を積むという事。
同じやり方、同じ量でも個人差は出る。

また同じ人でも、習得状態によってその効果(習得、定着)の程は変わってくる。
現状の自分の状態を見極めて、適切な「努力」をする事が重要。

現状の自分の実力は？　適性はどれほどあるか？　有効な練習法は？

それが上手くいかないと努力は空回りする。
環境も大きく左右すると思う。

分野を問わず、努力(修練)によってある程度以上の実力を培ってきた経験のある人ならば、
だれでもその大切さは自覚してると思う。
実際、そういう人がほとんどなんじゃないかと。

しかし、さして恵まれた環境でもないのに、適切な練習方法を自然に選択できる人や、
はたから見て努力しているようには見えなくても、何らかの代替行為で成長できる人、
そういう人もたまに居る。

例えば、突然異分野に転向してきて、いきなり頭角をあらわしたりする人。
まったくの素人がなにかの機会で少し練習しただけで、経験者顔負けの実力を示す。

そういう人は、本人は努力(練習)している、という自覚はあまり無いかもしれない。
しかしそういう人を目の当たりにすると、才能とか素質という言葉を無視できない。

かといって、努力を続けている人にとっては、それを逃げ口上にして努力する事から
逃避するというのは、卑屈、卑怯な事にも見える。

そういう事だと思う。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 22:00:28

無限ループって怖くね？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 22:12:46

※94
才能ある人はその才能に気づきません。

何千枚描いたところで下手な奴は
下手に決まっている。
人間皆不平等なのが当たり前。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 22:31:18

どうでもいいから早く2次元に行く方法を発見してくれよ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 22:33:40

そうやって何でも才能のせいにしてるから
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 22:36:21

子供に教えるときとか心構えを説くなら、
努力すればなんでも出来るというべきだけど、
客観的に考えれば才能の差はあるだろ。
もちろん、努力である程度はカバーできるけど。

それに、肉体に先天的な差があるように、
脳にも差があると考えるのは極めて自然な考えだろう？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 22:36:47

>>49
一見奇怪な絵は中期～後期のもので、キュビズムっていうピカソが生み出した新たな表現技法。
それに至るまでに青の時代とか薔薇の時代とかいろいろな画風の時がある。
んで、初期から中期の普通に写実的に描いてたころの絵が鬼上手いんだよ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 22:58:37

絵なんて。。。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/16(水) 23:14:15

アレだ　小学生が描いた絵を描いた俺でも
「鉛筆ので絵を～」みたいな事書いてる参考書を見たら
何故か人に見せれる程度の絵になった

つまり才能無い俺の様な奴でも先人に習えばそれなりには描けるってこった
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 00:02:00

才能がないの一言で片付ける奴は努力できないゴミ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 00:09:15

このスレの奴らは才能の意味を勘違いしている。
この才能とは初めからある程度絵がうまいという才能であって
一定のレベル以上に絵がうまくなる才能ではない。

何が言いたいのかというと、どんだけ才能あっても磨かなきゃただの石ころ。
考えて努力しろってこった。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 01:00:16

最初は下手糞だったのに、徐々に上手くなっていく絵描きサイトとか見てると面白いよね。

自分には才能がない、といってる人にはマジで才能はないよ。
自分には才能がある、と思ってる人には、多かれ少なかれ才能はあるよ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 01:06:59

上手すぎる絵ではヌけない
この真理があるのだから諦めず頑張って欲しい。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 02:06:47

ま、先天性だかなんだか知らんが。
ようするに一言で言うと

　　そ　　れ　　が　　ど　　う　　し　　た　　？

ってだけの話でしょ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 02:50:06

オレ真っ直ぐな線が引けない。
建物の絵も字も汚い。

だからCGやってる。

物事には努力だけじゃどうにもならない部分があるけど、そこは発想で補えると思ってる。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 02:54:52

ピカソの幼年期を知らない人はこのまとめサイトみるといい

ttp://blog.livedoor.jp/pasoku_matome/archives/51103843.html

WEBだから色が飛んでるがリアルで見ると涙がでるくらい色に深みがある。
１６歳くらいで昔の巨匠を超えるほどの画力だったそうな。

後期の絵に関しては、才能あるものが絵を学び続けないと分からないだろうけどな。
まぁ凡人じゃ辿り着けない頂きなので、理解しなくていいと思う。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 03:31:30

>ピカソの幼年期を知らない人はこのまとめサイトみるといい
>ttp://blog.livedoor.jp/pasoku_matome/archives/51103843.html

幼年期の絵はどっかで見た事あったが、せっかくだから見てきた。
生来の天才のセンスは、凡人には頭では理解できたつもりでいても
共感する事は不可能だ、という事実を再認識した。

定規で重さを量ろうとするようなもんだ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 05:14:28

＞定規で重さを量ろうとするようなもんだ。

いい例えだね。
名前：(´゜３゜`)　投稿日：2008/04/17(木) 06:58:27

巧い絵を見て
『こんな絵が描けるように絶対なる！』
『こんな絵が描けたらいいのになぁ』
『ミミズ絵の俺にこんな絵が描けるわけねえw』
その意識の差はでかいよ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 09:04:17

どれだけ練習しても壊滅的に絵が下手な奴がいるし、
血反吐吐くように絵の練習をし続ければだれもが後世に名を残せる名画を描けるわけじゃあない。

>>111
むしろその流れで見ればさも当たり前だと気づきそうなもんだがな。

ああ、あと定規で重さを測るのは簡単だ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 09:07:46

1時間とかそこらで絵描いてさ
俺下手糞だからｗとか言って逃げる奴なんなの
一度納得できるまで描いてみれ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 09:09:11

伸びるな
ネットにはびこる絵師の大半が名声目当てということを証明する際に有益なサンプルになるかもしれん
管理人乙
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 11:36:53

絵は他の人の絵をよく見て勉強すればある程度うまくなる
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 11:57:05

絵に限定して考えるから極論になるんじゃないの
　　
例えば俺は中学生くらいまではすげー字が下手だったけど、その頃に日記を書くようになって、毎日ノートに1～10ページくらい書き続けていたら、めちゃくちゃ字が上手くなったよ。
　　
才能が関係してくるのなんて、超一流の世界だけの話だろ。
普通の意味で「絵がうまい人」になるのは、努力さえすれば誰でもできるんじゃないか？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 12:13:15

※114
>むしろその流れで見ればさも当たり前だと気づきそうなもんだがな。
そういう意味じゃ無いと思う。
あの晩年の絵は、美術絵画の延長線上にあるものではない、という意味かと。
だから推し量れない。

>ああ、あと定規で重さを測るのは簡単だ。
実用上の事じゃなく比喩表現の話。
定規を「相対性を計るもの」としてではなく「単位」という「絶対性を付加するもの」として例えてる。

ようするにここでピカソのような天才の話を出すのは脱線ってこと。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 13:03:50

※114
>どれだけ練習しても壊滅的に絵が下手な奴がいるし、

それは努力の幅が足りない。
サイコロの１の目だけをいくら磨いても全体は汚いのと一緒。

自分で描いた絵を納得いくまで修正しようと思った事はありますか？
ひとつの形に拘らず、色々な角度、種類の絵に挑戦した事はありますか？
ダメだと思った絵のどこが悪いかを考え、克服しようとした事はありますか？
独力では無理な場合、他の資料を参考に練習しようとした事がありますか？

要はそういう事。
芸の才とはどれだけその芸に興味を持ち、挑戦し続けれるかによる。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 14:26:25

たくさん書けば絵が上手くなるとか自慢してた漫研のお荷物は実は絵が上手じゃないという罠
漫研で一番絵が上手い先輩は小さい頃から絵でいろいろ受賞してたらしい・・・

何が言いたいかというと、結局絵が上手い奴は最初から絵が上手い
後から練習して上手く描けるようになったとしても、それは所詮付け焼刃だってことだ・・・欝だ、死のう
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 14:29:37

>>78
画太郎はめちゃくちゃうめぇだろ…
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 14:48:40

>>121
いやそのりくつはおかしい。
小さい頃から絵でいろいろ受賞してたって事はそれだけ小さい時から絵を書いてたって事だろ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 14:56:20

※121
まあ…これでも見て元気出せ。

ttp://topicscollector.blog55.fc2.com/blog-entry-3206.html#more
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 16:23:49

野球と絵を書くのは似ている。
練習をすれば上手くなる。
最終的に才能が大事だがな。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 16:54:03

才能というよりは、小さい頃に何を思い何に触れてきたか等の環境がものを言うんじゃないのかと

才能なんて所詮そんなもの
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 17:03:22

逃げる口実とかじゃない。逆だ。
自分で言うのもなんだが明らかに適正のある人間側として言ってる。
向いてない奴は止めとけ。

俺は一枚の絵も描かず中堅美大に受かった。
人から薦められ受験勉強から逃げると言う低いモチベーションで。
受かって初めて分かったんだが簡単なものも頑張らないと書けない人がいると。

このレベルだとまだ必死に努力した人間と先天的な人間がまじっているんだが
上位美大の人間は才能あるものが努力してのみたどり着ける至高の世界。
社会に出たらそういう人間とのガチンコ勝負になるから仕事にはやめとけって言ってるんだ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 17:11:39

中堅美大って一枚も書いたことないような人間が入れるのか

美大＝にわかっていわれるだけあるな
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 17:14:42

まーな。俺もそう思う。偉そうに美大てｗって。

ただこんな学校でも必死に努力して落ちる人間がいるのもまた事実。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 17:33:43

すげぇな。
なら絵なんか描けない俺はさしずめ障○者だな。

いや、裏や品性や礼をかくのは得意だけど。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 17:49:20

描けないんじゃない、練習しないだけ
要するに練習する気がおきないだけでしょ
努力もしないで描けないなんていうのは自分の体に失礼だと思わないのか
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 18:11:25

米130
いや絵が描ける描けないくらいでみんな大騒ぎしすぎなんだよ。

興味あるからなんだろうが、正直歌がうまいとか野球うまいとかと同じで
商売として自分の武器にしている人間以外に大した意味はないと思うんだが。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 18:18:18

絵の実力も勉強と同じだな。
難関大入るのには当然努力がいるし（まぁ稀にしなくて入るやつもいるが）適正もいるわな。
絵に限ったことじゃない。運動も何もかもやね。
先天性が関わるなんて、やっぱり、って程度の当たり前の話じゃん。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 18:40:20

確かに絵が上手い奴は天才なのかもしれないけど
それを「自分が絵が下手」であることの言い訳にする奴は好きじゃないな
凡夫だって凡夫なりに考えて努力すれば
天才には及ばずとも少しは描けるようにはなるはず
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 18:48:28

※132
興味があるというより、ガキの頃から絵なんてまともに描けなかったし描こうとも思わなかった。
ガキの頃の学校の写生の時間なんてまるで拷問だったよ。センス無いんだろうな。
クラスに一人くらいよく居るイラストの上手い子なんか見てて、単純に「すげー」とか思ってた。

ちょっとスレタイ気になったから来て見てたら、なんだか「絵ぐらい描けない奴は」みたいな流れだったんで。
俺なんかから見れば逆に絵とかイラストとか、ただ描けるだけでもすごいと思うけど。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 18:54:30

↑本当に絵の描けるやつは「絵ぐらい描けない奴は」なんて思わない。

自分は描ける！かけないやつとは違う！って思いたいやつが
そういう流れを作ってると思う。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 20:10:04

努力する能力を身に着けるにはどうすればいいんですか
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 20:10:55

※136
やっぱそうなのかな。
音楽の絶対音感だったっけか。
絵心ってあれみたいな特殊技能だと思ってる。まあどっちも俺には無いんだけど。

そういえばクラスに居たイラスト上手い子も、自慢したりしなかったし下手な俺を貶しもしなかった。
よく「好きなだけ」って言ってたっけね。

ちなみに写生の時間、生徒の絵を見てまわってる美術の先生は、俺のところでよく足止めされてましたさ。
「描くときに手元の紙は見ちゃダメ」
「指先の感覚で輪郭を追いなさい」
「満足いく線が描けるまで、何度でもこまめに消しなさい」
とか色々と教えてくれたんで、かろうじてどうにかリンゴだのコップだのは描けるようにはなった。
てか幼稚園児レベルはなんとか脱した。と思う。いや思いたい。

けどイラストとか絵画とかそういうの絶対無理。100％ムリ。考えられない。てか許して。
そう断言できる。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 20:58:13

才能とは、出来る出来ないを左右するものではなく、理解度や伸びの早さ、要するにセンスの事だろうと思う。
たとえば同じ植物の種がいくつかあったとして、全てに同じ手間をかけ育てたとしても、出来たものにはどうしたって差が出てしまうだろう。

何にせよ、育てようと思わなきゃ芽すらも出ないけどな。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 23:01:56

絵が下手な友人はデッサンが崩れた絵に違和感を覚えないようだった
字が下手な友人は文字の形のデザイン的美を理解できないようだった

まずは目を鍛えよう
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 23:16:05

とりあえず>>69は良いコト言った
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/17(木) 23:54:14

うまく、ねぇ。こいつらはpixivのランク入りとかがしたいのか？
自分で描いた絵の中で、お気に入りに登録された絵が一つでもあれば、それで満足と思えないのか。

絵の上手さと絵の魅力は違うものだと思うけどね。

あと*15は秀逸
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/18(金) 01:04:51

>>24
芸大生がにわかとかなめてんのか??
芸大の入試どんだけきついとおもってんだよアホかこいつはｗ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/18(金) 02:02:51

※142
>>自分で描いた絵の中で、お気に入りに登録された絵が一つでもあれば、それで満足と思えないのか。
すげぇよく分かる。
そういう嬉しさをバネにした「もっと上手くなりたい」って欲求は、努力に繋がるんだけどね。
ただ漠然と「上手く描きてー」と思ってても、きっと続かないし。
名前：名無しさん　投稿日：2008/04/18(金) 06:45:30

何か絵を書いて、そのときは「上手く描けた！」と思っても
1週間後に見返すと「下手すぎてﾜﾗﾀｗ」ってなるんだよな

それはつまり、1週間前より成長したってことだぜ！
名前：VIPPERな名無しさん　投稿日：2008/04/18(金) 08:38:19

むしろ才能がなかったらお前らはやらないのかと問いたい
才能があると言われたらやりたいと思わない道でも進むのかと問いたい、問い詰めたい
もしお前が一番嫌いな分野に対して天才的な才能があると解ったらどうするのか小一時間問い詰めたい
名前：kudo　投稿日：2008/04/18(金) 10:10:22

絵が下手な奴ほど宇宙人にさらわれやすい。伝説
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/18(金) 12:56:29

手を止めない奴が最強だな
中途半端に描けて来たら、何か描いてて違和感感じると、すぐ止めちまう。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/18(金) 13:53:08

芸大を適当に言ってる人がいるけど、倍率３５倍や４０倍だよ？
「にわか」とか「たかが」とか、マジでやめてほしいんだけど。
小さい頃から賞取りまくってる猛者達が全てを絵に注ぎ込んで狭い門をくぐろうとしてるんだよ。
当然浪人します。現役で入れるのは一人だけと言われてるからな。
基本的に３浪～でやっと入れるような所だよ。ひどいのは１０浪とかいるけどな。
もう人生お先真っ暗だよ。でもそれでも本気で頑張ってるんだぞ？

才能の塊達が100％の努力をして切磋琢磨する所が東京芸術大学だ。

ちなみに先天的な才能っていうのは、何も若い時に開花されるものではない。
３０歳から絵を描き始めて３６歳で東京芸術大学受かって、画家になった人もいる。
２０歳から絵描きはじめて大学にも行かず有名になる人だっている。

ずっと描いてきて分かってきた事がある。
努力をする才能。書き続けられる才能。理解をする才能。
絵には直接的に関係ないものが多いんだなと思うよ。
絵が描けるやつは意外と何でも極められると思う。
ただそれが好きかどうかが問題だけどな。
名前：蒸発した名無し　投稿日：2008/04/18(金) 21:07:43

↑ハンター試験かよｗすげぇな。

>佐藤可士和が２浪しても入れなかったんだぞ

>上位美大の人間は才能あるものが努力してのみたどり着ける至高の世界。

>才能の塊達が100％の努力をして切磋琢磨する所が東京芸術大学だ。

ぞくぞくくるな、マジ頑張れ！
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/19(土) 05:22:06

>25
社会の負け組低脳馬鹿は何でもごっちゃにして知った風な口きくから始末におえないwwwwwwwwwwww
絵と勉強一緒にするこいつは本物の池沼か？ｗ
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/19(土) 18:40:56

>>78 は画太郎もボーボボも一緒に見えるゆとり
くそも味噌も一緒に見える　ゆとり

影とか背景もしっかり見ようね　
あんな絵や表情を書ける漫画化が、今の少年ジャンプにいますか？
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/19(土) 19:16:37

曇った窓ガラスにめちゃくちゃうまい風景画が描いてあってびびった
もちろんカラーじゃないんだけどね
すっごく緻密に書いてあった

ドアのところから見ると、外の景色とちょうど重なるんだけど、ドアのところからじゃ窓には届かないんだよね

どうやって描いたんだろう
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/21(月) 22:22:19

東京芸大に入った私から言わせて貰うと
小さい頃絵を大人に褒められる
↓
でも自分では全く納得のいかない出来の
絵だったので悔しくなる。（本当はもっと
描けるんだという気持ち）
↓
沢山絵を描く。朝から晩まで描く。
↓
大人に褒められる
↓
でも自分では全く納得の（ｒｙ

それをずっとずっと繰り返して来た。
芸術家にはうぬぼれも、自信も必要だと思う。
でもそれより持ってなくてはいけないのは自分の表現したいものを作ってやるという向上心だと思う。あと葛藤。
向上心と葛藤もなく、自分の絵で満足してるような人はいくら描いたって上手くならない。
もっと自分に厳しくあれ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/22(火) 02:04:10

才能のないヤツは、頑張ったって伸びは遅いし、ひいひい言いながら山を登ってる。
そういうヤツに対して「努力が足りないんだよ」と言い放つ、才能のある自覚のないヤツが嫌い。
名前：　　投稿日：2008/04/22(火) 07:45:15

お前、俺なんてチンコを象ったオブジェを彫刻で作ってたら美術系の先生から声がかかったんだぜ？
デビュー作は小2チンコの彫刻って・・・
名前：VIPPERな名無しさん　投稿日：2008/04/22(火) 13:44:27

最近絵を描く楽しさに目覚めた俺への嫌がらせか

でもこの年じゃ絵で食っていくのは
ほぼ不可能才能なんて欠片もないし

自分の絵って描き終えて５秒後に見ると
滅多に絵を描かない事を差し引いても
ありえないほどの下手さに絶望するんだが
きっと幼稚園児ほ方が１００倍上手い・・・
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/23(水) 15:41:20

>>202
>お世話にも言えず
お世辞にも、だが
書き間違いならともかく、打ち間違いとしてはかなり変
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/23(水) 18:19:24

※157

才能は何も若い時に発揮するばかりじゃない。
描きまくって開花する事もあるさ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/23(水) 21:22:26

ソースがねえし意味もわかんねえ
目から入った情報は基本二次元で、二つの眼球から得たデータからはじめて三次元処理されるんだろ
二次元を三次元にする力、というなら分かるが……

絵が下手な奴は、例えるなら、算数を知らないで数学に取り組もうとしてる感じ
基礎（それこそ頭の使い方から）が甘いという場合が多い
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/25(金) 19:41:17

やたら上手い宮崎駿さんと比べたらわかるんじゃないか。
自分が一日に描いてる枚数と比べてみたりしてさ。
ある本では宮崎さんは一日１００枚は平均で描いてるって書いてたしサイトでは休日なしの２００枚描いてるっていうとこもあるし・・・。自分はたくさん描いてるのにすぐ下手だっていうやつは量こなしてるつもりでも結局全然描いてないんだと思う。
絵がいきなり上手くなると思ってる感があるような。
才能は努力で補えるのに。そんで努力する才能がないっていうやつは腹立つわ。

愚痴っぽくなった。すまそ。
名前：愛のＦ速戦士　投稿日：2008/04/25(金) 20:48:39

>>75
※160
「深視力」が悪い人は総じて絵が苦手だよな。
俺もだし
名前：VIPPERな名無しさん　投稿日：2008/04/25(金) 21:18:01

ここで言ってる絵がうまいの基準がわかんない。
デッサン力なら、りんごの形もうまく取れないひとでも描き方とコツさえつかんで毎日練習すれば描いてない人よりもうまくなるのは当たり前。
その努力してうまくなった人の中で、さらにうまい人を見ると先天性ってのがあんのかなって思うけど･･･
でもそんなんも努力すればどうにでもなると思ってる。
名前：VIPPERな名無しさん　投稿日：2008/04/25(金) 23:15:37

※136はいってること矛盾してない？揚げ足とるみたいで悪いけど。

先天性って言えるのはどういうことだろ。
極端な話生まれてきた赤ちゃん１００（数はなんでもいい）人が仮に１０年絵を描かないとして１１歳のときに一斉に描かせたら誰かに著しく画力の差が出るってことだよね？
ＤＮＡは詳しくないしそういう実験したわけじゃないから俺がこういうこというのも僭越だけど、大幅な画力の差はでないと思う。

差はどっちかっていうと早い時期に親から幼稚ながらに一生懸命描いた絵を褒められてうれしかったからまた褒められたくて描き続けてるとか英才教育だとかいった環境で変わるものだと思う。

大事なのは費やした時間とその中で描く密度の蓄積の合計だと思う。
名前：VIPPERな名無しさん　投稿日：2008/04/26(土) 03:54:31

前から思ってた
絵に関しては努力人も天才を超えることはできないと

でも努力しない天才には勝てるよ＾＾
名前：VIPPERな名無しさん　投稿日：2008/04/26(土) 13:21:28

生まれつきだなと前から思ってたよ
小さい頃から絵が上手いやつは今も上手いし、だめなやつはどんだ頑張ってもだめ。

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