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「君が代」について

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:05:09.94 ID:JeVDrID40

公式な場において
天皇万歳の国歌「君が代」の斉唱を強要されることに
少し疑問を感じるんだが






8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:07:45.01 ID:0HLyYcIfO

とりあえず歌えばいいんだよ




9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:07:54.14 ID:DFsKSKQ00

天皇万歳ってほどでもないだろ
他の国のほうがいろいろ露骨




12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:09:05.94 ID:M0XwpgTp0

よく>>1のような人間を見るが
実際こういう人達は歴史をまるで勉強してない人達あるいは
学校で教わった暗記するだけの事しか知らない人達なんだと思います。
貴方みたいな人は俗に言う長いものには巻かれろタイプです。
世間でこう言ってるから俺、私もそう思う。と同類です。
ただ世間がこう言うからではなくせめて明治、大正、昭和
そして敗戦に伴い天皇が人間宣言を行ったその後などを勉強される事
をお勧めします。
長々失礼いたしました




17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:11:16.41 ID:FVPMOMN/0

歌の意味から考えて天皇は関係あるのかな




20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:13:55.92 ID:dipzLECIO

>>17
天皇が末永く続きますようにってのがまあ自然だろうって雰囲気




24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:14:42.86 ID:DFsKSKQ00

>>17
我が君から君が代に改変したことで天皇陛下の意味としても歌えるようになったらしい。
陛下を我が君と呼ぶことは普通はなかったらしいし。




19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:12:52.96 ID:sq6pOKrNO

君 の解釈が最大の問題なのか?




29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:19:31.12 ID:4VkUsJF+0

君が代の歌詞の意味は、天皇陛下、長生きしてね!って感じ。
象徴とはいえ君主の長寿を祈る歌詞が国歌でなにが不自然なのか。
他国の国歌に比べてずっと平和的な歌なんだぜ。




34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:23:44.74 ID:z+ft/WP50

なんで国歌を歌わないの?自分の国を誇りに思ってないの?
そんなおれはカラオケで国歌96点




35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:24:08.77 ID:4VkUsJF+0

まあ、例えばサッカーの試合の前に歌って戦意が高まる歌ではないな。
けど、それこそが平和的な歌であるというひとつの証でもある。
実際、歌詞に野蛮な要素は何一つなく、別に天皇万歳でもない。
>>1は少々自分でものを考えた方がいい。




36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:25:20.10 ID:fkwzSO910

国際試合とかで君が代流れると気持ちが引き締まる。なんとなく。




37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:27:08.76 ID:zLeISjg20



              ○____
              .||      |
              .||  ●   |
              .||      |
              .|| ̄ ̄ ̄ ̄
              .|| 君が代は
          ∧__,,∧|| 千代に八千代に
          ( `・ω・|| さざれ石の巌となりて
          ヽ  つ0  こけのむすまで
           し―-J





38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:29:15.66 ID:flTnSQqC0








40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:32:03.30 ID:WCePRSGJ0

帝國臣民なんだろうが俺達は




41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:36:54.07 ID:rdPoMr/ZO

音楽的に見た場合でもかなり秀逸な曲だと思う

静かに始まり、千代に八千代にで少し盛り上がり、
ざざれでまた静かになったかと思いきや、石ので一気に最高音まで高揚し、
最後は精神統一するかのような単旋律で締める

日本的な穏やかさと内に秘めた情熱が良く表現されてると思う





42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:38:02.17 ID:4VkUsJF+0

だいたい、公式の場において最高の公的存在である天皇をよいしょする歌を歌ったとして
果たしていったいなにが不自然なのか。
例えば、誕生日会でハッピバ~スデ~ディアなになに~って歌うのが不自然だろうか?




43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:38:11.19 ID:AINhCHpm0

君が代を歌わないのって中二病じゃないの?




44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:38:40.79 ID:EW3/ZjtT0

国家としては異常に短いから好きだよ、俺




45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:39:26.32 ID:AINhCHpm0

まあ確かに地学的にはおかしな歌詞だがw




51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:50:52.08 ID:roxVBR1r0

>>45
君が代の細石が巌になるのは
日本列島は大陸の周辺に地向斜という細長い海ができる
そこに大陸から運ばれてきた小さな石(細石)が堆積を続け
何千万年という長い間に圧力で固結して岩石(巌)となる
から地学的に間違いは無いだろ?

それに日本国憲法で天皇は日本と日本国民の象徴って言ってるから
結局日本の永い繁栄を願う歌なのに何に不満を持つのか分からん。




53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:53:17.19 ID:Tg+zUAeX0

歌詞に天皇の「て」の字も無いのに
君が代と天皇を強引にむすびつける中国韓国人
に洗脳されてる教師
に洗脳される生徒





54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:55:15.72 ID:4VkUsJF+0

>>53
いや、"君"というのはこの場合明らかに君主→天皇だから
その理屈で批判するのはちょっと…




55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:57:50.94 ID:Tg+zUAeX0

>>54
明らかじゃないだろ




57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:59:01.72 ID:4VkUsJF+0

>>55
そりゃまあ、愛しい貴方的な意味にもとれるとはいうけどさ、
国歌であって君なんだから天皇だってのが自然だと思わない?




56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:58:28.20 ID:HByp4tRVO

俺は嫌いじゃないけどなぁ。
音の流れとか、みんなで歌った時の感じって笙みたいですごいなあって思うし
恋の歌にも国としての願いとも読み取れるとかどんだけ懐が広いんだよ




62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:03:17.19 ID:ss4WVhR0O

問題は君が天皇か二人称なのかじゃなくて

そういう曖昧な解釈がされてること
その段階を踏まないで愛国やら朝鮮やらひきあいに出しても議論する価値がない

どっちにしろはっきりしてほしいところ

はなしはそれからだ





68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:08:59.04 ID:4WxJtCvjO

>>62
わかってないなあ
その曖昧さがいいんじゃないか




63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:05:37.64 ID:/L+Xxwo+0

明確な定義がないんだったら
国民の義務を果たしてるお前らが”君”でいいんじゃないの?




64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:07:27.06 ID:Q6PihugVO

日本って感じだし歌いやすいし良いと思うけどな

ただ前奏がないから歌い出しが分かりにくくて困る




69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:10:12.79 ID:4ZZBqiUz0

君が代を歌わない奴は日本人じゃないな、天皇陛下に対する侮辱




70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:11:00.94 ID:JeVDrID40

>>69
その意見はあまりにも偏見があると思うけれど




76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:16:46.10 ID:O1jpO1Aj0

>>70
なんていうか、他の国に行ったらいいんじゃないかと思う
国家を歌わない自由はあるよ 出て行けばいいだけの話




77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:16:51.52 ID:cm9kVFJk0

そろそろ国歌変えようぜ




81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:18:58.61 ID:O1jpO1Aj0

>>77
かといって君が代に代わるような荘厳で真面目っぽくてアカペラで簡単に歌えて短い歌ないし




83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:21:23.26 ID:7GvapoP50

日教組を操ってかなりの非ナショナリズム洗脳が進められてきたけど、なんかこのごろそれに反発する大きな力を感じる。

これがいわゆるナショナリズムなんだろうと思う。

国を敬い、国を誇るのは当たり前の事。それを否定する勢力はどこか海外の工作と考える方が自然




95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:30:43.85 ID:hvsBgxkg0

>>83さらにその反動で生まれたネトウヨのせいで左翼が増えてるような気が







97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:32:34.69 ID:7GvapoP50

>>95

工作員が!!とかまで妄想するつもりはないけど、特定三国がここまで近いところに位置する国である以上、左巻きが減ったりはしないと思うよ。




85曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/04/19(土) 18:22:59.43 ID:aOVx4/ij0

君が代ほど短い歌詞の国家は珍しいな。
それで表現できるのは美しいと俺は思う。思想の是非は別として純粋に詩としてね。

こういうスレは軍板に長くいたら、その性質上かなりたくさん見るんだが、
ちょっと気付いたことをマジレスしてもいいかね?ww





87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:24:33.20 ID:JeVDrID40

>>85
どうぞ。




88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:25:24.66 ID:7GvapoP50

>>1は日の丸もだめかい?




96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:31:58.50 ID:JeVDrID40

>>88
非常に今更なんだが、俺が君が代を歌いたくないわけじゃないんだ。
ただ、ちゃんと考えを持ってこの歌を歌いたくない人もいるだろうに、
それを強要させるのはおかしい気がして。
実際に過去にそういうことがあったからさ。





101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:34:23.52 ID:7GvapoP50

>>96

Okわかった。>>1はしごくまっとうな感覚の持ち主だと思う。
途中で誰かがいってたけどそれなら口ぱくで逃げるとかでも良いかもね。

強制はよくないかもな




105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:35:40.97 ID:O1jpO1Aj0

>>96
おかしくない。郷に入りては郷に従え。
日本国民であるなら国歌くらいは歌うべきだ。
ルールに守られたいのならルールを守るのが常識だぞ。
嫌ならよその国へ行けばいいじゃないか。国歌を強制されない国にさ。
そんな国が地球上のどこにあるのかしらんが。




116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:39:23.36 ID:xoA0ebBJ0

>>105
>日本国民であるなら国歌くらいは歌うべきだ。

同意だがそういうことを友人に言うと基本的人権がどうたらとか言い出す奴がいるから困る




91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:26:20.22 ID:O1jpO1Aj0

ちなみに天皇万歳の曲だと捉える人が多いけど
実際には天皇=日本だから、日本の平和と繁栄を願う曲だぜ




92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:27:50.64 ID:0vupSYRoO

>>91
天皇=日本っつう意識がおかしくね
それじゃ戦時中となんら変わんないから




98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:32:53.39 ID:O1jpO1Aj0

>>92
まぁ教養のない頭の悪い人間にはまったく理解できないんだろうが
高度に情報化された現代と違って君が代が歌われ始めた明治初期の当時は
天皇といえば文字通り雲の上の存在であり御伽噺や神話の登場人物みたいなもので
この歌詞の内容にある天皇が長寿でありますようにってのは現在の天皇のことではなく
要するに天皇の御治世のもとに存在する日本国自体がいつまでも繁栄するようにって意味なんだ
わかってもらえるかな?もしかすると頭悪いからわからない?




93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:27:51.84 ID:dwI3QLHkO

おまえら右翼的思考に洗脳されすぎだろ




104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:35:39.05 ID:7FJHrmTm0

君が代は、千年も八千年も、細石が大きな岩になって
それにさらに苔が生えるほどまで、長く長くずっと続きますように。





111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:37:38.40 ID:pmSnAzb00

否定する奴ってなんなの?この国嫌いなの?
否定するだけして代替案も出さない民主党みたいな奴多すぎ




114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:39:18.00 ID:7FJHrmTm0

>>111
外国のがかっこよすぎるんだよ




121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:40:49.70 ID:O0Y4ulxE0

>>114
いざ進め祖国の子らよ栄光の日は やって来た
我らに対し 暴君の
血塗られた軍旗は 掲げられた
血塗られた軍旗は 掲げられた
聞こえるか 戦場で蠢いているのを 獰猛な兵士どもが
奴らはやってくる 汝らの元に
喉を掻ききるため 汝らの女子供の

武器を取れ!市民らよ!
組織せよ!汝らの軍隊を
いざ進もう!いざ進もう!
汚れた血が我らの田畑を満たすまで!





129曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/04/19(土) 18:42:40.34 ID:aOVx4/ij0

>>121
フランスのラ・マルセイエーズだなw

一時反対運動まで起きたが、あるひとの「こういうものは古ければ古いほど価値がある」
その一言で収まったカンジだ。





126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:42:03.19 ID:O1jpO1Aj0

太始神の命によりて ブリテン島
蒼海より萠え出でし時、
蒼海より出でし時、
是れぞ標(しるべ)、み国の標ぞと、
守護天使ら斯くと謳ひ給へり。

統べよ、ブリタニア、
大海原を平伏(ことむ)かせ!
ブリトンの民は断じて屈服せじ!





127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:42:26.73 ID:2g8DD1E50

まぁあれだろ?
太平洋戦争のイメージが悪すぎて天皇まで否定しちゃうってことだろ
もしくはそれを利用してる左巻き




128以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:42:32.40 ID:OSbjSHpAO

国歌なんだからシッカリ歌えよ




130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:43:18.28 ID:O1jpO1Aj0

汝のごと恵み受けざる外つ国は
暴虐の政に堕して呻吟せん。
暴虐の政に呻吟せん。
この国 偉いに自由と栄ゆるを見て、
寇にはただ畏怖と羨望あるのみ。

威風堂々と聳立せよ、
外夷の侵襲 何ものぞ。
侵襲 何ものぞ。
大空引き裂く狂風とても耐へ抜く
樫の如くに堅固なるべし。

倣岸なる暴君も汝を馴致する能はず。
この国縛る如何なる姦計とても、
如何なる姦計とても、
正大なる焔 掻き立て、
艱難に汝が耀きを増さしむるのみ。





134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:43:37.87 ID:O0Y4ulxE0

あとイギリス国歌「女王陛下万歳」

おお神よ我らが慈悲深き女王陛下を守りたまへ
我らが気高き女王陛下よとこしへにあれ、
神よ女王を守りたまへ:
君に勝利を幸を栄光をたまはせ
御世の長からむことを:
神よ女王を守りたまへ





136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:44:06.89 ID:O1jpO1Aj0

僻陬の果てまでも国威遍き
都城は商賈に繁昌す。
都城は繁昌す。
大洋も、取り囲む海辺も
なべて汝が軍門に降らなむ。

ムーサの女神らは自由を照覧し
この幸満てる国に天降(あも)り給はむ。
この国に天降り給はむ。
比類なき美を戴ける神つ州よ、
義護る勇武はここにこそあれ。

統べよ、ブリタニア、
大海原を平伏(ことむ)かせ!
ブリトンの民は断じて屈服せじ!





137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:45:13.82 ID:O1jpO1Aj0

ルール・ブリタニアはイギリスで子供から老人まで嬉しそうに歌ってる
こんなの日本で歌ったら発狂死するんだろうなブサヨって




146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:53:25.21 ID:O0Y4ulxE0

コンゴは比較的平和だな

この日に太陽が昇り
私たちのコンゴが輝く。
長い夜は終わった、
偉大な幸せが来た。
皆、歓喜をもって
自由の歌を歌おう。

コンゴ人よ、立ち上がれ、皆誇らしく、
私たちの国家の団結を宣言せよ。
私たちを分割したものを忘れよう
そしてかつてよりもっと団結しよう。
私たちの標語のために生きよう:
団結、仕事、進歩!
私たちの標語のため生きよう:
団結、仕事、進歩!




152以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:57:12.60 ID:D+5v6F9w0

君が代の歌詞がどうであろうと

サヨは文句つける事が目的なので

中身の議論は意味がない


さらに言えば日本の為に発言もしてないので
相手にするのは無駄





160以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:59:11.53 ID:2g8DD1E50

>>152
でもそんな電波に流されてしまう人がいるのも事実




167以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:01:37.12 ID:D+5v6F9w0

>>160
そうそう>>1なんかはその典型的な例だよね

だからもっとこういう事を言わないとだめなのよ
本当に真なるものはなんなのか

今の教育で一番重要視される事は
情報リテラシーの大切さを教える事






157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 18:58:31.63 ID:O1jpO1Aj0

つうか日本の国歌ってよその国に比べるとほんと平和的だよな
君が代からぐんくつの音が聞こえてくる奴って相当頭おかしいんじゃね




166以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:01:31.34 ID:O0Y4ulxE0

>>157
反対してる人に聞いたことあるけど
君が代=天皇の国→戦中の帝国主義を思い浮かべる→恐ろしい だってさ

考えすぎなんだよ結局
「君」にだっていろんな使い方が有るんだから字面通りに受けとりゃいいんだ




170以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:03:00.88 ID:O1jpO1Aj0

>>166
考えすぎっていうより病気じゃん
っていうか屁理屈でしょ?反対してる人間の9割以上が戦後生まれじゃないか




172曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/04/19(土) 19:04:35.80 ID:aOVx4/ij0

>>170 キミww今の日本人も大抵は戦後生まれという事実に注意すべきだwwww




159曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/04/19(土) 18:58:48.45 ID:aOVx4/ij0

その①

スレ主が>>1で言っているような主張を展開する人は少なくない。
其れが認められている国家の貴重さは、ちょっと世界地図広げてこの国の四方をみたら視覚的にも良く分かる。各個人格の自由な思想とその発言は大変結構なことと思う。
だが注意しなければならない事実もある。

一、 「平和、戦争反対、よって天皇制も反対、自衛隊も反対、政府も反対」と無思慮に叫ぶ事そのものに強い恍惚感を感じる人間がいること。
二、 「天皇陛下万歳。」と無思慮に叫ぶ事そのものに強い恍惚感を感じる人間もまた、同じようにいること。
三、 一、二の人種は、低所得者層及び(とくに一は)専業主婦など高度教育を受けていないものが占める割合が多い傾向にあること。
四、 一、二の人種は、強い思想に基づいて主張を展開しているにもかかわらず、各個人格としての思想は希薄である傾向が強いこと。
五、 一、二の人種は、知的警戒心及び判断力が低く、強い煽動に対して非常に脆弱であること。
六、(特に現在の政権に対して)攻撃的な煽動を行うことによって何らかの実利を得る団体若しくは勢力、国家が存在する事実。
七、其れはプロパガンダという最も原始的だが、民主主義国家にとっては(投票する権利があるため)大変危険な戦略として機能し得る事実。
八、煽動によって利益を得るものは、一、二の人種を利用することによって比較的容易に「投票権を持つ傀儡」を生み出すことができる。
   言うまでも無く、国民主権主義を掲げるわが国にとって最も危険な戦略兵器の一つである。
九、その「投票権を持つ傀儡」は一、二で示すように強い恍惚感を以て自己の言動に確信を持っているということ。




162曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/04/19(土) 18:59:15.40 ID:aOVx4/ij0

その②

畢竟-ヒッキャウ-するにだ。
我らの混乱を利益とするもの達は確かに存在し、その団体又は国家等の与える思想に確信を持ってしまうと、
本人は良かれと思って(或いは恍惚感さえ抱きながら)国に仇為す傀儡にされてしまう。
そういう可能性が事実として存在すると云うことなんだ。

俺は軍ヲタなんだが軍事とは極めて政治的なものであるから、長くやってるとどうしても政治的な思想を(左右両方)見えてしまう。
俺はこの国が好きだし、天皇陛下も誇りに思う。同じように自由が認められている平成の世も愛している。
だがその自由に付け込む者達が俺達の主権者「国民」を傀儡に利用するのは我慢ならん。

最後にキッシンジャーの言葉を引用しておく。
「国家に真の友人はいない。」
長くなったけど、>>1がこういう人間でないことを期待するし、将来の国民にも「一、二の人種」になって欲しくないと願う。
それが今の俺の考えです。




173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:04:48.80 ID:2g8DD1E50

なげーよ曳光弾wwww
てか俺も低所得者過ぎで涙目wwwww




179以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:08:07.33 ID:j1reKgErO

まあどんなに大層な理由があっても
結局歌わないのは「嫌だから」だからなぁ




183以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:08:21.93 ID:O1jpO1Aj0

というか、政治とか思想とか以前の問題なんだよな
団体行動を訳の分からんこだわりで乱す必要がない

国歌歌ってるんだから適当に歌っとけばいいじゃん

「俺はしっかりした思想を持っているから国歌を歌わない!」
とか言う奴が出てきたら右翼左翼以前に鬱陶しいんだよ

>>1は確実にいじめられるタイプ




185以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:09:11.81 ID:f1xSByDeO

ちょいと一言。
式典において式次第にのっとるのは、最低限のマナーだと思うが、どうかな?
葬式や結婚式なんかでもさ、教会だったら賛美歌を歌い、神式ではたまぐしをあげるのは普通ではないかね?たとえ自分は仏教徒だとしても。
それができないなら式に出る資格は無いと思うがなあ…




198以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:12:51.29 ID:Pp59n/cT0

結構良い曲だと思うけどな




199以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:12:53.89 ID:hecnluyoO

ゆとりだが国歌歌わされるのと式とかで礼させられるのは同じだと思うんだ

何も問題ないじゃないか




202以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:14:05.95 ID:O1jpO1Aj0

国歌を歌わされるのは身体測定でパンツまで脱ぐ自由がないのと同じ




203以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:14:58.54 ID:D+5v6F9w0

>>202
あっ、なんとなくうまい  




205以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:15:19.77 ID:eXRaYDYe0

愛国心の無い国民か。
国が衰退するのも当然だ。




206以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:15:20.83 ID:2rCocdVE0

何を勘違いしている



>>1はドヴァ帝国民だぞ




219以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:18:39.99 ID:1YUBrsnLO

>>206
今はもう知ってる奴いないよ




211以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:16:21.80 ID:2g8DD1E50

あれだよ
「俺は洗脳されない!」ってやつが多すぎる
そんなやつが左巻きに流されて国歌を批判するんだろ
たぶん高校生くらいに多い症状




215以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:17:27.68 ID:D+5v6F9w0

>>211
自由だとか
権利だとか

まあガキが好きそうな言葉だ

責任だとか
義務を理解できるようになって言え




213以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:16:33.81 ID:8KVkSvEpO

君が代

kiss me, girl, and your old one
a tip you need, it is years till you're near this
sound of the dead "will she know
she wants all to not really take
cold caves know moon is with whom mad and dead


訳:
 僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも(サヨナラの)キスをしておやりよ
 君に必要な忠告をあげよう 死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
 「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
 そのことに気がつく日が来るんだろうか?
 冷たい洞窟だって知ってるんだ
 (戦争で傷つき)気が狂ったり死んでしまった人たちを
 お月さまはいつも見てるってことを」





223曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/04/19(土) 19:19:22.71 ID:aOVx4/ij0

愛国心はね。如何に国家を愛するかではなくて、如何に国家から愛されているかを知ることだと思うんだZEw




227以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:21:25.02 ID:O1jpO1Aj0

>>223
いちいち回りくどくてしかも幼稚だよな
愛国心は自分の国に、そこに住む自分自身と家族に誇りを持つことだ
どうしていつも引け目を感じながら自分の故郷を思い出す必要がある




247曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/04/19(土) 19:30:12.09 ID:aOVx4/ij0

>>227 俺の話し口調が気に入らんならあやまるスマン。

だが国権の恩恵に隷属せよといっているワケでは無いんだZE?
「如何に国家から愛されているかを知る」の「如何に」はマイナスの意味も含んであるんだ。

国家の愛が負の力ならそれを否定して是正するも愛国心なんじゃないかな?かな?

幸いにして我々は大きな恩恵を受けているけども。それは時代と変わってしまう。

先ずは知ること。我々の恩恵がプラスかマイナスか。
そういう意味で言ったです。




224以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:19:35.86 ID:1Y8NoY3QO

日本にある程度の安全と平和を保証されておきながらその国の国歌を否定するのっておかしくないか?
教師なんかは特に国から給料貰ってるのに




233以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:23:04.90 ID:OSbjSHpAO

自分の国の歌を愛せない奴は日本から出てけばいいw




236以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:23:54.49 ID:4f4qUj1U0

>>233
愛国心には盲目的愛国心と批判的愛国心ってのがあるから覚えておけ。




239以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:25:35.87 ID:OSbjSHpAO

>>236
くだらねぇ屁理屈たれる前に日本を愛せよ在日w




244以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:28:24.65 ID:4f4qUj1U0

>>239
オレの発言のどこから在日だと?




255以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:32:50.29 ID:OSbjSHpAO

>>244
批判する時点で愛国心なんてねぇよw在日




257以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:33:39.33 ID:2g8DD1E50

>>255
いやちょっと待て
批判されないものは腐るぞ?




259以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:34:18.63 ID:4f4qUj1U0

>>255
だからおまいのそれは盲目的愛国心ってやつなんだって。

>>247が言ってるような、
「国家の愛が負の力ならそれを否定して是正するも愛国心」

を持っている人もたくさんいる。




265以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:37:02.15 ID:OSbjSHpAO

>>257
どう腐るのかわからん

>>259
その盲目的て批判的と君が代がどう結びつくんだ?




270以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:41:40.75 ID:4f4qUj1U0

>>265
例えば、そうだな。

「自分は日本を愛しているが、国歌を教員や学生に実質強制的に
歌わせるような制度や法体制を持つことは、日本の民主主義にとって
社会的に望ましくない。」

と考えている場合、批判的愛国心が国歌斉唱問題について愛国心から批判したことになる。





248以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:30:22.07 ID:DmNLw4m10

きみが・・・だい・・・?




252以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:31:57.28 ID:O1jpO1Aj0

きみ☆がよ

こうしたら歌うんじゃね?




253以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:32:38.27 ID:4f4qUj1U0

>>252
つのだ☆ひろ作詞・作曲




254以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:32:44.44 ID:vfgvuRK70

>>252
吹いたwwwww




266以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:38:20.25 ID:VFJW+iLGO

>>1
むしろ日教組に歌わないことを強制されてるのだがな




275以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:45:21.67 ID:1+frSFip0

ねーよw

http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/k/2008032601.html




281曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/04/19(土) 19:47:23.58 ID:aOVx4/ij0

ついでに便利なものを投下しておきます。
有名なのでもう見た人もいるかもしれないし、俺が投下してるところを見た人もいるかも知れんけどサww
地政学の話ナ。

地政学

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好,理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い性悪説の考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」 キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」  マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」 チャーチル




282曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/04/19(土) 19:48:53.22 ID:aOVx4/ij0

後もう一つ。思想煽動の。

【マインドコントロールの手段】
  ①コンディショニング
  ・・・パブロフの犬のようにある条件(ベルの音)をインプットすると意識の介入なしに
    別の反応が出てくるよう条件付ける。     ②バビチュエーション
  ・・・常に人の前に対象物を触れさせておくと、変な物でもそのうち気にならなくなる
  ③イノセンティベーション
  ・・・もので釣る方法。我々に味方すればこれだけ報酬があるぞ、と欲に訴える方法
  ④ロックオン
  ・・・他の対象物に目をやらないようにロックしてしまう方法こちらの都合のいい情報だけを選択させる。
  ⑤ポラライズ
  ・・・YESかNOか、右か左か、極端に走らせること。
    中間を認めないと人間は自らの意思決定を他人にまかせるしかなくなる。
  ⑥リインフォーメント
  ・・・ちょっとづつの進歩のたびにちょっとづつ褒美を与え、気が付いたときには後戻りができなく
    なるようにしむける方法
  ⑦サブリミナル
  ・・・人の知覚できない刺激を繰り返し与え、学習させる方法
  ⑧トランセンデンタル
  ・・・超常的な経験によって一気にその人物の心をつかんでしまう方法。
  ⑨プライミング
  ・・・先に与えられた情報(先行刺激)が、後に続く情報(後続刺激)の処理に
    無意識に影響を及ぼすこと。




283曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/04/19(土) 19:49:29.58 ID:aOVx4/ij0

それからコレを。議論が拮抗しがちのときにでも。

「見た」人と「信じている」人とは絶対に分かり合えない
信じている人は、何とかして自分の常識で解釈しようと
する。
これは言い換えれば、心のどこかでその実在を信じていない
見た人は、見てしまったから、逆にそれが当たり前になってしまって
説明できない。





291以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:52:51.52 ID:7GvapoP50

国歌や日の丸、その他日教組がらみのもろもろの洗脳は
「日本人である」という誇りを失わせる為のものでしかない

日本人が日本人であることを捨てて何になるというんだ?
国際人??笑わせんな。
自国を大事にしない国際人がどこにいる





311以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:59:19.41 ID:Kr0p3l2M0

まあ学生が自分の意思で歌いたくないっつうのならとやかく言うのもどうかと思うよ。
勿論逆もまた然りで、自分の意思で歌いたいっつってるのをとやかく言うのも間違ってると思うが。
ただし、教師が起立しないとか歌わないのは全く別な。
仕事なんだから割り切ってしっかりやるべきだろ。
個人的に出席した会場では自由だけど、職務として出席した式では起立して歌うべき。
リーマンが「会社の規則は守りたくないので守りません」なんて言ったらクビになるだろ常識的に考えて。





317以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:02:37.63 ID:O1jpO1Aj0

>>311
よくねーよ
アホガキは団体行動を通じて社会性を養え
行事の最中くたい先生の言うこと聞けよ




320以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:08:28.13 ID:Kr0p3l2M0

>>317
社会性というのは多様な考え方を持つ人間を許容する事だろうが。
俺も日本国内の感覚としては右派に属するが、独裁的な考え方には同意できない。




321以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:10:13.79 ID:O1jpO1Aj0

>>320
ガキは独裁されてるくらいで丁度いい
右派だか左派だか知らんが子供にわけのわからん自由などいらん
ましてや年中行事の国歌斉唱を歌う歌わないの自由なんて不要だ




324以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:11:53.95 ID:7GvapoP50

>>321

そうやってマスゲームも粛々と行わせたいんですね。わかります。

って煽りたくなるな。




322以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:10:14.63 ID:7GvapoP50

>>320

おれも同意だなぁ。
過去の書き込み見てもらえば右って認識されるだろうけど
強制ってのはいただけない。

強制しだしたら結局左みたいなもんだ




341以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:25:36.69 ID:Kr0p3l2M0

>>322
そもそも人間全部を右か左かの二種類に分類出来る訳がないだろ。
沢山の思想や考え方がある中で、「これについては左派的な、これについては右派的な」と考えるのはおかしいことじゃない
むしろ、「自分は右派だからこう思う」「自分は左派だからそれには賛成できない」
そんな考え方はおかしい
「こういう考え方だから、自分は右派(左派)に属するんだろう」というのが正常




314以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:02:05.26 ID:EfubbprTO

入校式で君が代を全員で大声で合唱した時は、何か込み上げるものがあって涙が出た。

おれは右翼じゃないよ




315以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:02:11.80 ID:rFdms/wuO

おいらの母校の小学校なんて音楽の教科書に
いまだに『仮面ライダーV3の歌』が載ってる国だからな(マジで)
『君がよ』歌うくらいなんて事ないだろ?




331以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:19:11.79 ID:O1jpO1Aj0

そうか!真ん中を渡ればいいんだ!




332以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:20:16.85 ID:O1jpO1Aj0

でも俺中道って嫌いなんだよね
なんだっけ、右も左もあるものか、僕らが見るのは常に上だっけ
あの標語がキモくってさぁー




347以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:30:06.05 ID:DK5hMqCE0

どうでもいいけど細石が巌になる為には
砂になった後堆積して海になったり火山になったりしないとならないと思う。




357以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:36:40.70 ID:2g8DD1E50

よーしそれじゃー自分は右なのか左なのか試してみよう!

http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html

ちなみに俺は
政治的な右・左度(保守・リベラル度) 4.2
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 0.56





359曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/04/19(土) 20:39:22.21 ID:aOVx4/ij0

>>357 面白そうだNAwwwwちょっとやってくるよ。




360以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:39:56.42 ID:4f4qUj1U0

>>357
あぁ、これ知ってる。これは割といい道具だよ!




368以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:45:10.80 ID:3XEEV+5n0

政治的な右・左度(保守・リベラル度) 7.2

経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -3.7





371以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:46:39.57 ID:ECBGaBWB0

政治的な右・左度(保守・リベラル度) 8.6
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -4.07
あなたの分類は保守左派 です。


そんな馬鹿なw




379曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/04/19(土) 20:54:15.16 ID:aOVx4/ij0

やってきたw

政治的な右・左度(保守・リベラル度) 6.2
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -3.52

あなたの分類は保守左派です。


俺って保守左派だってヴぁwwwwwwwwwww




372以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:47:22.25 ID:O1jpO1Aj0

例えば教師が卒業式に出席して君が代を歌わず起立もせず
それどころか君が代と国旗掲揚がどれだけ悪の根源かチラシ配って回ったら

生徒は"正常な卒業式"をする自由や権利を侵害されてることになる

教師は自分の思想信条の自由よりも生徒の思い出づくりを優先するべき
それを無視して何が自由だかわからん それこそ教師やめりゃいい




375以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:50:28.45 ID:Kr0p3l2M0

>>372
一番最初に言ったように、教師が起立しないのは間違ってると思う
だけどな、「国歌を歌いたくない生徒」の立場に立ってみろよ?
国歌を歌いたくないのに歌わされる生徒は正常な卒業式"をする自由や権利を侵害されてることになる
し、いい思い出にも当然ならないだろうよ




376以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:52:15.57 ID:O1jpO1Aj0

>>375
周囲のことも考えようぜ
そもそも歌いたくない理由なんてないよ
あっても歌え 歌ってるフリくらいしろ




382以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:55:40.18 ID:obUfDipw0

uporg1377083.jpg 

>>376
私右翼だけどこれ思い出すから歌えない




377以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:53:31.15 ID:RWJW0dWn0

国歌を歌いたくない、と思う背景には、そう思わせる指導がある




380以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:54:32.34 ID:4f4qUj1U0

>>377
同じように、国家を歌いたい、歌うべきだ、と思う背景にも
そう思わせる指導があることをお忘れなく。




381以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 20:54:40.45 ID:O1jpO1Aj0

そもそも出席しなければいい

"みんな起立しているのに起立していない"ってのが格好いいと思ってるんだろ
天安門の戦車の前に立った男性のような気分になれるんだろ




395以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 21:00:45.67 ID:w1eivz4n0

最早歌詞に意味なんて無いように思う
天皇なんてどうでもいい
君が代じゃなくて「国歌」を歌う気で歌えば気にならん




397以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 21:02:13.22 ID:RWJW0dWn0

>>395
大事なのはそれだよな
天皇だって形だけ残してんだから
国歌も形だけ残して、日本の文化として大切にするべき




400以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 21:03:14.86 ID:7sLkqmyp0

君が代の「君」が天皇のことを指しているって唱えたのは戦前の軍人達だろ





409以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 21:08:15.66 ID:6Qxq3xD+O




「俺が代」








414以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 21:09:23.94 ID:sGv0/BTfO

国歌なんて歌わないしwwwwwwwww

とか言ってるやつみると悲しく哀しくなってくるよな




416以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 21:11:31.70 ID:Kr0p3l2M0

まあ国歌歌わない奴と仲良くなれるか、或いはなりたいかと言われれば、なりたくないと答える
それは感情的な問題だけど、職務ではない学生に歌う事を強制するのとは別の話




419以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 21:12:22.21 ID:CKLrySpZ0

国歌に誇りがなく、毛嫌いしてる国民がいる国って日本以外にどっかある?





420以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 21:14:16.36 ID:iSTwpyTeO

>>419
どっかにゃ居るかもよ




423曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/04/19(土) 21:16:31.42 ID:aOVx4/ij0

>>419
結構あるよ。東アジアは多い。
ただ彼らと我々が違うのは、我々日本人には言動の後の自由が保障されている点。

つまりロシア人、大陸中国人、南北朝鮮人は「言えない」


確か南朝鮮のネットで若年層対象の生まれ変わりたい国ランキングで一位はスイス、二位がイルボンだったなw





424以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 21:19:21.45 ID:4f4qUj1U0

>>423
確かに政治的自由が保障されてる国とそうでない国で比較するには無理があるよな。
言論規制がある国での世論調査はあまりあてにならないと考えた方がいいかもしれん。




427以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 21:27:21.91 ID:X1xdro72O

隣の町の小学校の卒業式で生徒の半分が国歌斉唱で不起立だったなあ
教師が「戦争をしたくないなら立たなければいい」とか言ったそうな
国に対して個人の思想を優先するのはいいんだけど、彼らのやり方は子供を自分の主張を発する材料にしてるように思える
小学生が歴史背景とか解釈を理解した上の行動とは思えないしな





428以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 21:29:42.24 ID:8JtKzt4r0


歌いたくない生徒は、歌いたくない理由を纏めて
事前に担当教員に相談すればいいんじゃね?

式典当日とかに言うから問題になるんだろ。
事前に言えば学校も対応してくれるんじゃないの?

つーか、俺の居た学校は
「もし歌いたくない人が居たら歌わないでいいです」
とか言い出す先生が居て、驚いた。
大っ嫌いな先生だったので大声で歌った。







439以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 22:00:44.85 ID:M7F9ZsWL0

でも教師ってなんかおかしいよな。  左寄りが多いと思う。

オレの先生なんて赤旗新聞くばってたし。。


そこまでいかなくても、朝日新聞すすめてくる奴多くね?




440以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 22:02:36.31 ID:sBwpNHzY0

>>439
赤旗新聞配るのは懲戒処分ものだろwww





441以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 22:02:55.81 ID:xfJSuowr0

>>439
俺のクラスの担任は手作りの新聞配ってた。
今から内容見たらマジすげー。
沖縄基地はいらないとか、自衛隊がどうとか、
日本の戦争責任がどうとか。。。


当時は紙飛行機になってたけど、卒業と同時に
一つの本になってきた。
すげえ分厚いんだぜwwwwwwwwwwww




450以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 22:14:00.83 ID:xYgHGVQ10

>>1は釣りなのによくここまで伸びたな




457以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 23:04:04.01 ID:DGZ+kAsd0

>>450
暇人ほど政治語るの好きだからじゃね?




458以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 23:04:53.56 ID:2g8DD1E50

>>457
それは真理





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[ 2008/04/20(日) 00:06:38] | 真面目・為になりそう | CM(315) | TB(0) このエントリーを含むはてなブックマーク
コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 00:13:05
    右翼も左翼も極端なやつは怖い


  2. 名前:^p^ 投稿日:2008/04/20(日) 00:14:01
    おっぱい


  3. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 00:15:41
    俺は日本の平和が続けばそれでいいよ


  4. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 00:31:28
    正直ブロッケンJr.のテーマのほうが気が引き締まる


  5. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 00:34:00
    で、何?
    新しい国歌でも作るの?作れるの?


  6. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 00:37:05
    俺は在日じゃないし、在日特権やら在日的思想は嫌いだけど、国歌を歌うことを強要されることについては反対だな。
    日本が好きという歌ならいいが、俺の愛国心には天皇は含まれてない。
    だから天皇のことは関係なく日本が好きという歌ならおれも歌うんだぜ。


  7. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 00:40:40
    米6
    自分で作って勝手に歌ってたら?


  8. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 00:43:06
    もうWe will rock youでいいじゃん
    国際試合の勝率ちょっと上がるぜ、きっと
    関係ないけど、ロシア国歌のカッコヨさは異常


  9. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 00:43:42
    こいつらは他国の国歌の歌詞を見た事無いのか、
    諸外国の殆どは「我らの国の為に戦え、敵を殺せ!」みたいな過激な内容。
    君が代は仮に天皇マンセーと解釈してもお釣りが来るくらい平和。


  10. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 00:45:35
    国家の象徴であり国の歴史である天皇を敬わない=日本国の否定
    反対する奴は日教組に反日教育受けてるぞ


  11. 名前:^^^ 投稿日:2008/04/20(日) 00:47:56
    別に君が代うたわなくてもいいけど、式典の最中なのに突然座りだしたり、君が代反対って叫びだすとかKYなやつは痛すぎてみてられない


  12. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 00:52:31
    自分の国の国歌すら歌いたくないという先生に教わることはなにもない気がする・・・
    おれにはあえて歌わないやつの気持ちを理解することは多分できないな
    そいつの過去がどんなんだたのか気になる


  13. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 00:52:44
    国歌を歌わない?じゃあ校歌を歌わないのもアリなの?
    公の場での斉唱を行うのは社会的な義務、
    例え嫌いであっても口パクで済ませるとか方法はある、
    口パクもせず座ったままなんて、まともに卒業式を受けたい生徒の権利を侵害しているし、
    本来なら学校から何らかの罰則を与えられても文句の言えない行為。


  14. 名前:  投稿日:2008/04/20(日) 00:53:39
    君が代を歌いたくないと暴れてる奴は成人式で暴れてるDQNと同レベルだろ
    日本では思想の自由は認められてるんだから歌いたくないなら
    おとなしく黙って他人に迷惑をかけるなと


  15. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 00:54:54
    俺は国歌を嫌ってるな
    初めて国歌を聴いた時に『どうして歌えない?聴いた事あるだろう?』
    と教師や生徒、全員に責められて以来大嫌いになったんだが
    それでも在日だとか言われんのなら日本終わりすぎだよな


  16. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 00:56:27
    愛国心とかはなくてもいいけど、式に出た以上日本人として歌うべき


  17. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/04/20(日) 00:58:08
    米15
    個人の思想として嫌うのならそれは構わない。
    ただ人に押し付けるなって事だろ。


  18. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 00:59:53
    政治的な右・左度(保守・リベラル度)4
    経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派)-0.37
    あなたの分類は 保守左派です。
    あたってんのか?


  19. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:02:30
    君が代って平安時代のラブソングって聞いた事あるんだけど…これってまじなん?


  20. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:02:43
    俺わかったよ!
    みんな式典が嫌いなんだろ?
    ただ座って居眠りこいて終わるならまだしも、いきなり立たされたと思ったを歌を歌えだと?
    『歌うのダルい』
    →『歌わされてる感』
    →『強制されてる』
    って勘違いしたんだよ!
    ちなみに国歌を歌わないヤツは、なんで校歌は歌えるの?
    無駄に愛校心(特に卒業後、母校に対して)はあるくせに、それと国歌がどう違うってのさ?
    国歌を歌わないヤツで論破できる奴はまずいないな
    俺はどっちも口パクだから筋は通ってるZE


  21. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 01:07:21
    綺麗な曲だと思う。


  22. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:10:44
    俺は、アメリカの国家は好きだな
    君が代と交換してほしいと思うが、
    多分、アメリカは君が代を歌っても
    格好良くしてしまうと思うw


  23. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:11:19
    君が代が天皇万歳の歌になったのって
    昭和からじゃないの?
    元々は
    君=Youのラブソングだとか
    天皇への嫌味で歌った歌という話を聞くが


  24. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:11:51
    そもそも万葉集だかの古い話の一部分を使ってるんじゃなかったっけ?君が代
    だから天皇陛下とは関係は無いはずなのになぁ~


  25. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:12:48
    本スレの>>51
    地向斜っていうのはプレートテクトニクスが提唱される以前の時代の学説。現在は否定されたんじゃなかったかな?
    言いたいことを敢えて当てはめるとしたら付加体ということになると思う。
    君が代については厳粛すぎて汎用性にかける向きがあると思う。
    陽気なお祭りムードが一気に鎮まりかえってしまうのでそういう場面ではオレは苦手。


  26. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:15:41
    歌いたくないって人は、君が代を天皇崇拝の歌だって決め付けてるよね(´・ω・`)
    強制がイヤだっていってる人はお葬式に派手な服で行くのかね(´・ω・`)


  27. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 01:18:28
    185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 19:09:11.81 ID:f1xSByDeO
    ちょいと一言。
    式典において式次第にのっとるのは、最低限のマナーだと思うが、どうかな?
    葬式や結婚式なんかでもさ、教会だったら賛美歌を歌い、神式ではたまぐしをあげるのは普通ではないかね?たとえ自分は仏教徒だとしても。
    それができないなら式に出る資格は無いと思うがなあ…
    これが真理。国歌を歌うという行為は式のプログラムに組み込まれているんだからさ、歌いたくないなら歌わなくていいから邪魔にならないようにしてくれよ。ただ、無知な子供を巻き添えにするのだけは許せん。


  28. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 01:19:05
    日本に生まれてきた以上は
    天皇万歳がデフォだろ
    洗脳されてないできちんと歴史を学べよ
    ヒダリのゆとりども


  29. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:23:17
    >>382
    すげえ気になるんだが


  30. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:24:04
    やちよってうちのばあちゃんの名前だったから小さいころはうちのばあちゃんの歌かと思った。


  31. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:24:41
    米15
    さすがに全く聞いたことないってのは異常じゃないか?


  32. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 01:24:49
    国家がどうとか天皇がどうとかの前にみんなが歌うから歌えばいいんだよ
    歌わないやつだって変な目で見られるのは嫌だろ


  33. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:24:55
    >28
    意味不明


  34. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 01:28:06
    親父が教師、赤旗新聞取ってる
    国歌としての君が代に対して、そこまで思想は無いが去年
    「国歌なんて歌わねえw」とか言ってたの思い出して今死にたくなってる
    サヨに偏り気味な中二病だったな・・・
    あれ元々は詠み人知らずの歌だろ?
    和歌としてすげえ好きなんだが


  35. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:28:11
    嫌なら別に歌わなくてもいい。日本はそういう自由が保障されてる国。
    けど教師は歌えよ。仮にも公僕だろ。
    誰も天皇や国のために死ねとは言わない。けど自分の国にさえ誇りを持てない人間は嫌いだね。


  36. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:30:43
    「国歌だから歌え」とか「日本国民なら歌って当たり前」とか言ってる思考停止の連中が
    1のことを「左翼連中の指導による思考停止」のように評価するのには違和感がある。
    そういう書き込みを選んで拾っている管理人に釣られてみた。


  37. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:32:15
    米19
    色んな解釈があって断定は出来ない。
    だけど、平安時代に天皇を我が君なんて言えないからな、多分君ってのは恋人だろう


  38. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 01:32:19
    君が代って平和的でいい詞だと思うんだがなぁ。
    俺なんてずっと私立だったから君が代習わずに大人になったけど自分で国歌覚えようとしたよ?逆に知らない方が恥ずかしいと思ったくらいだ、一国民としてね。
    日本の国民教育がどうにも後ろ向きなのは敗戦で去勢されちまったからなのかね。
    三国人が人様の国歌にケチつけるのもいただけないけどね。


  39. 名前:  投稿日:2008/04/20(日) 01:32:37
    ※19本当。ソースは万葉集だった気がする。
    日教組が国家むかつくからって新しい国家つくろうとしてたな。曲名は忘れた。
    校歌歌わない自由は認められないのに
    何で国家が認められるんだよ。いいから歌えよ。


  40. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/04/20(日) 01:33:12
    ドヴァ帝国なつかしすぎふいた


  41. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:35:10
    歌詞は2番もあるんだっけ?
    で曲の種類も何種類か合ったはず。
    ニコニコで実際に聞いてみた。


  42. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:35:36
    音痴で歌えんやつもいることもわかってくれ…


  43. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/04/20(日) 01:36:03
    戦争反対とかそういう理由からでなく、新しい国歌が欲しいとも思う
    つまり、もっと勇ましい歌がいい
    WINNERS FOREVERとか最高


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 01:37:24
    じゃあ君が代やめて軍艦マーチにしようぜ


  45. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:37:37
    米6
    まず言っておくが、天皇についての歌であるという正式な解釈などない。
    元は古今和歌集の詠み人知らずの歌で、わからないというのが現状だ。
    まずは調べろよ、wikiでも何でもいいから。
    単純に、この時代が平和に続きますように、というだけの解釈だってあるんだぞ。
    強制さすべきだろ。そもそも卒業式自体が自主的か?
    放任するよりは強制されたものの意味を個々に考えさせた方が有意義だ。
    考えられなきゃ所詮そいつにとってそのていどってことだろ。


  46. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 01:37:39
    君=天皇と決め付けてる奴は無知なアホかシナチョンくらい
    もともと定説がない歌だから後付で好き勝手言い始めて
    君=天皇と解釈するのはその中の説の一つに過ぎない。


  47. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 01:38:12
    天皇の仕事は国家安泰、国民の生活が幸せでありますようにと祈ることであって、その天皇が統治している国が永久に続きますようにと詠ったのが君が代だろ?
    俺らのための国歌でもあるのになんで毛嫌いしてるの?マゾなの?
    あと歌わない自由を~とか言ってるやついるけど、歌うのが行事の決まりなんだから、出たからには守るのが普通。その自由を行使したいなら出なけりゃいいだけの話だろ


  48. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:38:35
    ※42 口パクで(゚з゚)イインデネーノ?


  49. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:39:38
    個人的な思想信条で歌いたくないなら別にいけどね
    大作でも中共でも好きに讃えればいい
    他人に強制すんなってことです
    教師は別だぞ
    歌わせる義務がある


  50. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:41:41
    歌えない奴はいるぞ。なにせ俺がそうだった。だって歌の意味どころか歌詞自体習わなかったからな


  51. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 01:42:41
    >>1とか反体制でエクスタシー感じるただの中二病だろ。
    で、その中二病が悪化するとサヨクになっていつぞやの全共闘みたいな無知蒙昧で恥ずかしい人間になる。


  52. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:42:55
    崇拝対象は脳内で変換すれば問題ないだろ
    こんなところでこそ頭を使うんだ
    まあ俺は君が代大好きだけどね
    蛍の雪と並んで好きだけどね


  53. 名前:   投稿日:2008/04/20(日) 01:44:34
    赤旗配ったら懲戒免職なのか・・・
    俺の高校の時の社会科教師はよく配ってたが


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 01:46:38
    義務教育を受けていた頃は天皇廃止しろよwとか考えていた
    教師の影響を受けていたんだろうな
    国家斉唱のときに起立しない教師が多い学校だったから
    自分で勉強するようになってからはそんな考えは捨てた
    教師は自分の考えを持つのは勝手だが生徒の考えに影響を与えるような言動はするな


  55. 名前:  投稿日:2008/04/20(日) 01:47:57
    大地讃頌がいい
    理由はかっこいいから


  56. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/04/20(日) 01:48:47
    ※50
    あー俺も一切習った覚えがない
    別に歌うなとも言われた覚えはねえな
    なんつーか無視?


  57. 名前:あづ 投稿日:2008/04/20(日) 01:48:51
    だいたい国歌も歌わずに基本的人権?プ
    そんなにいやかね
    國を代表する歌も歌えずに何を言うのかw
    強制?じゃあ公の場でそれぞれの好きな歌歌えと?W
    なに正論ぶかしてんだW
    よく考えてからものを言え
    強制?昔からの決まり事みたいなものだろ
    いわえる家訓みたいなものか・・・
    強制じゃないだろ受け継いでいくものだろ


  58. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:54:40
    ついでに
    だいたいの歌いたくない人は
    人生ダルソーに過ごしてるひとだろW
    感受性の乏しい子Wいくら強がったってねぇ
    所詮先生や親の陰でしか生きられないようなやつさ
    自分のしたことを本気で自分で償ったり謝ったりしたことが少ないんだろう


  59. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 01:55:12
    他国の国歌の内容と君が代の内容を比べる奴は何なんだ?
    『他国は酷くて日本は平和だから問題ない』なんて比較の考え方は酷さの比較であって、その内容そのものを考えて発言していないぞ?


  60. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 01:56:30
    少なくとも右派は勉強していろいろ学んだんだと思う
    何も勉強して無い一般人が左派になってんだから
    結論;左翼と右派は勉強する偉い子


  61. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 01:58:29
    天皇=戦争とか思ってんの??
    仮にもしこの唄が作られた当時はそのように意味付けられてたものとして、
    果たして今、そういう意味として歌うものがどれだけいるだろうか?


  62. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/04/20(日) 02:00:49
    どこの国も左右関係なく国歌は歌うけどな
    ソ連だってナチスドイツだってそう
    日本人に愛国心持たれると困る連中がいるんだよ
    そいつらにじゃあお前の祖国の国歌は歌うのか訊いてみればいい


  63. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 02:04:36
    >>国歌も歌わずに基本的人権?プ
    その思想は危険じゃないかな?
    貴方は国歌を歌わないなら基本的人権を唱えるな・基本的人権に頼るのはオカシイと考えている様だが、その論理をとことん極端化すれば、犯罪者(国に反旗を翻す者)は基本的人権を有する者ではないという事に繋がるのでは?
    まあ、確かに歌わなければいけない場(歌う事が大前提とされている場)で歌わない奴が、当然の様に自由云々を唱えるのは「ん?」と思うけどね。


  64. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 02:10:54
    政治的な右・左度(保守・リベラル度)-0.4
    経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派)-0.19
    あなたの分類はリベラル左派です。
    俺は中道?


  65. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 02:11:17
    a「君が代」を拒否するのか、
    b「日本国国歌」を拒否するのか、
    c「国歌」を拒否するのか。
    どれであるかに依って話も違う。
    aなら被選挙権を得た後に選挙に出馬しろ。当選したら代替案を提出しろ。落選したら次回に備えろ。
    bなら他の全日本国民を否定していると見做される可能性がある事を肝に銘じるように。
    cなら南極移住をお勧めする。


  66. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 02:11:47
    なんか両極端での言い争いがすごいな
    君が代の内容で歌う、歌わないと言うのではなく
    純粋に「日本が好き」だから「国家」を歌う。という考えではだめなのか?


  67. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 02:15:54
    はい今米66がいい事言った


  68. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 02:17:18
    君が代は元は恋歌って説もあるよね。
    恋歌が国歌なんて粋だと思うんだけどなあ。


  69. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 02:21:56
    君が代=天皇崇拝=軍国主義
    っていう図式に違和感を覚える。
    軍国主義って言いたいだけちゃうんかと。


  70. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 02:27:14
    小中高位の生徒で歌わないやつは、歌うのがめんどくさいだけなんじゃないのか?
    大学行くくらいの年齢だと違うのかも知れんが


  71. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 02:28:37
    絶対右翼という単語が出ると確信してました。
    つうか、歌わない奴って本当は大していやじゃないだろ。戦後生まれだし。
    俺は、君が代=天皇=戦争ってそんなにイメージ直結してない。戦時中に君が代を狂ったように歌ってたとか知らないし。


  72. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 02:28:40
    ※66
    それでもいいかもしれない。
    だが、天皇を敬うという意味があった
    というのは事実。
    故に歌わない。


  73. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 02:28:57
    日本が嫌いな奴多すぎワロタww
    教師って何考えて反日やってんだろ
    国の税金で飯食ってるくせにな


  74. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 02:29:13
    小学生とか判断がおぼつかないようなやつらに自由とか自己判断とか無理もいいところだ
    歌っても歌わなくてもいいよなんていったらみんな歌わないに決まってるじゃないか
    理由は面倒くさいから
    まず判断のできない児童たちには君が代がどんな歌かを理解させるために強制的に歌わせないとダメだろ


  75. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 02:31:11
    米58みたいなご立派な人だけで
    成り立ってるってどこのマスゲーム国家
    そんな「学級委員ちょ」が過ぎると鼻に突くようなダルい今日この頃


  76. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/04/20(日) 02:31:23
    めんどくさくて、クラスでサビの部分だけ
    強調して歌う遊びしてたな
    「こぉけぇのぉー!!」だけ叫ぶ
    あとはボソボソ歌う
    国家も校歌も思い入れ無い


  77. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 02:31:41
    っていうか国家いらなくね?


  78. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 02:35:22
    教師が自分の思想信条を子供達に押し付けると
    ろくな事がないということ。
    歪んだ思想からの視点で教えるから、子供が自分で
    勉強したときに教わった事と違ったりしたり、
    そのまま自分で調べる事も無くイタイ大人になってしまったり


  79. 名前:本音 投稿日:2008/04/20(日) 02:40:51
    マスゲーム臭の強制も反強制もお断りだ!
    と心の中でカッコつけつつ
    しかし、これも国について真剣に考え…ふぁ~あ


  80. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/04/20(日) 02:42:30
    右左関係なく、卒業式のような式典で歌わないことには問題がある。
    学校の卒業式には子供に式典の様式を覚えさせる意味合いもある。
    式典で予定されている内容をちゃんとこなす。
    これは今後の様々な式典に対する予行演習。
    にもかかわらず、国歌を強制するのは~
    とか言って歌わないのは単なるわがままだ。


  81. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 02:51:46
    座るのが普通になってると、起立すると歌っているとみなされるから立たない者もいるだろうな。
    本来は全員起立はして、歌わない者だけ口を閉じてればいいと思う。
    少なくとも直接世話になってる学校には敬意は払うべき。


  82. 名前:   投稿日:2008/04/20(日) 02:52:04
    様式うんぬんなら最初からトラブルようなの入れなきゃいいんだけどね
    ハイハイ決まり決まり
    従いましょ従いましょ


  83. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 02:57:02
    ポーランドのように「日本は滅びない」と歌うのもアリかなw


  84. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:08:08
    重要なのは昔どうであったかではなく、今どうなのかだろ。
    ぶっちゃけ、今の若者は天皇=笑顔のかわいいお爺さん位にしか見ていないと思うぞ・・・。


  85. 名前:  投稿日:2008/04/20(日) 03:10:21
    中国人や今日戦陣が国家を歌わなかったりしたら
    明日の太陽を拝めなくなるとこなのに・・
    日本が甘い国でよかったね、もし>1が中国人なら疑問をもっただけで埋められてるよ


  86. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 03:10:34
    >>206
    ル・ラーダ・フォルオル


  87. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:11:52
    思想の正否はともかく、思想教育はいかんな
    思想ってもんは与えられるものではなく、自然と感じるものだろ?


  88. 名前:肉汁溢れる名無し 投稿日:2008/04/20(日) 03:12:02
    やはり、強制になるということでないことが望ましいですね


  89. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:16:08
    真に国歌の是非を問いたいのであれば
    反対派はもちろん、賛成派も参加させるべき
    一方的な言い分だけでは公平な判断なんか出来る訳がないだろjk


  90. 名前:  投稿日:2008/04/20(日) 03:19:01
    教師が国歌を歌わず問題になることが最近多いが
    国歌ごときで何を熱くなってるのかがわからない
    あんなもんただの歌だろ
    どんな意味があるか知らんがそれが何?
    俺にはただの古臭い歌にしか聞こえない
    古いだけならまだしも古臭い上にダサいがなw
    そういう点ではあまり歌おうとは思わんが・・
    しかし歌ったからといって何か害を被るわけでも無し
    式の場を乱すような事をするな
    俺も天皇なんて嫌いだが
    場を乱すような奴はただの我侭な餓鬼と同じ
    そんなに歌いたくなかったら式にでるな


  91. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:19:07
    式典なんだから、その形式にのっとるのが正しい姿ってもんだ。
    思想も何も関係ない世界、それが式典であるべきではないか?


  92. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:23:42
    思想云々はともかく
    場を乱してる時点で適切な行動とはいえない
    式典とは粛々と行われるべき、好き勝手やったら式典の意味がないでしょ・・・
    バラバラな式典、これで喜ぶ奴がいるのか疑問


  93. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:29:09
    ※93
    確かにそうだね
    式典は形式にのっとるからこそのもん、自由な式典なんて、式典じゃない
    葬式でカラオケ大会、結婚式に喪服、教会でお経、寺で賛美歌・・・・
    自由ってのも限度があると思うわ


  94. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:31:49
    場を乱さないなら
    粛々と歌うやつ歌う歌わないやつ歌わないでいいとおも


  95. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:35:31
    歌わない人は排除して式典行えばいいんだよ


  96. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:38:22
    米65はいいことをいった
    日本が好きだから君が代を「歌う」?
    日本が好きだから君が代を「歌わない」て判断もありうるだろ。
    君が代を歌わないから日本が嫌いなんだ!
    ってどんだけ短絡的なんだ。
    君が代が日本代表としてふさわしいかが問題。
    元来の君が代の歌詞はともかくとして
    君が代に血なまぐさいイメージがあるのも事実。
    式典で主催者が「こういう解釈のもとに歌いましょう」とでも理解を求めればいいんでねえの?
    そのへんを押さえないで形式だけ整えようとするから面倒になる。
    国歌だから歌うもんだとか
    式典だから従うもんだとか
    わけわからん。それらの意味は問題外なのか。
    そもそもなんで歌うたう必要あるのよ?


  97. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:38:47
    義務も果たさず権利を主張するのはどうかと


  98. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 03:40:24
    これ、「葬儀に行く際、喪服は地味で嫌だからドレスを着ていきたい」っていうのと同じ理屈に見えるんだけど、それとは何が違うの?
    教えてくださいえらい人


  99. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:43:27
    卒業式の君が代なんて24時間テレビのサライみたいなもんだろ
    難癖つける方が異常


  100. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 03:45:35
    今の天皇を見てみろよww
    笑顔で手振って災害地出向いて愛想よくしてるだけじゃん
    どこにももう戦争・愛国の気配はない
    天皇が嫌いって人はどこが嫌いなのか?
    過去がどうこうってこと?それとも地位みたいなのがいやなのか?
    どうしても中国韓国の日本への過去への謝罪と賠償をと被る


  101. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:50:21
    自由ってのも限度があるでしょ
    嫌いであってもやらなきゃいけない事なんてたくさんあるじゃん
    それが世の中ってもんじゃないの?


  102. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:52:00
    国歌が嫌だで歌わずに済むなら
    宿題嫌だで宿題拒否できるようにしてください
    思想の自由を奪う国歌斉唱より
    貴重な時間を奪う強制行為に他ならない宿題の方が切実ですよね?


  103. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:53:34
    >>96
    国歌だから歌うもんだとか
    式典だから従うもんだとか
    わけわからん。
    式典に従う気ないならでるなよ
    授業でこの先生の話は自分の意見と違うから話は聞かないとかもありってこと?
    なんでそんな自分勝手なの?
    歌いたくないなら歌わないでいいからせめて起立ぐらいしてればいいじゃん
    なんでわざわざ席立たないとかして場を乱すの?


  104. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:56:57
    今時天皇=戦争なんて考えてるとか
    いつの時代の話だよ
    脳みそが戦時中で止まってんじゃないの?


  105. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 03:58:57
    こういうの見るといつも歌わないで座り込んでる奴の意見は説得力がない
    左翼もそう 彼らの意見はいつも論破されてるイメージがある
    座り込んでる奴
    誰かなるほどそういう思想かと唸る説明を頼む


  106. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 04:02:21
    国だろうが会社だろうが何、何らかの枠組みに属している以上、自由にも限度がある。
    自由というものは責務に応じて発生する権利である。
    これ位わかれよな・・・


  107. 名前:Su.Ga. 投稿日:2008/04/20(日) 04:06:15
    歌の意味が嫌なら、違う意味を込めて歌えばいいだけだと思う。君が代はいろんな解釈ができる歌だから、好きな意味に解釈するだけで問題は解決するはず。軍国的とか言う人は、その人の頭が軍国的なだけ。


  108. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 04:11:02
    ホントは分かってると思うんだけど
    天皇じゃなく天皇マンセーでゴーマンな森みたいなイメージの輩が
    何らかのシステムに従わせるのに乗じて
    政府(あるいは天皇)=国という支配に実に都合の良いイメージを
    それとなく飲ませようとしているのが気に食わない
    ってホントは分かってるんだろう?そんな事くらいは


  109. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 04:13:44
    >だが、天皇を敬うという意味があった
    というのは事実。
    故に歌わない。
    だから何なんだよ。
    千代に八千代に日本の治世が続くように、
    それだけの意味。
    過ちがあったら学べばいい。
    歌わない?歴史抹消したいのか、現実逃避か何か?
    この国歌は何も強制しない。
    自由も戦いも団結も。
    どうするかはてめえで考えろってこと。
    思考停止の阿呆ばかりじゃ先人も浮かばれないな。


  110. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 04:14:48
    ※96
    なんで※65をそう解釈するのかわからない
    君が代の内容で歌う、歌わないと言うのではなく
    純粋に「日本が好き」だから「国家」を歌う。という考えではだめなのか?
    と言ってるんだよ
    日本が好きだから歌う 理由 日本が好きだから
    日本が好きだから歌わない 理由 歌の内容がry
    ってあんた言ってるんだよ
    あんたはむしろ65の反対意見だろ・・・


  111. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 04:19:35
    粛々としたシステムに美しく従いたいなら何の邪念も無く高らかに歌い上げればいい
    メンドクサイなら猜疑心があるならその場の雰囲気で自分で動けばいい
    何が何でも歌いたくない石頭ならほんの数分場の雰囲気を壊してKYと言われるがいい


  112. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 04:22:30
    君が代斉唱について
    反対派
    ・君が代は天皇崇拝、反対だ→ごく少数
    賛成派
    ・君が代は天皇崇拝、賛成だ→ごく少数
    ・それが決まり、式典だから→そこそこ
    無関心派(特に疑問を抱かない連中)
    ・君が代が何だろうがどうでもいい→大半
    ・君が代が天皇崇拝?頭大丈夫?→大半


  113. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 04:23:30
    国=人+土地
    天皇=象徴
    つまり
    日本の人々と土地が千年、八千年太平の世にあることを詠うわけだ。
    そこには何の要求も強制もされない。
    これ以上の国歌があるか?


  114. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 04:24:04
    世界的に見て、こんなに平和な国家は無いよ。


  115. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 04:24:18
    私は「君が代」好きだけどな~
    「君」と言う部分を自分の大事な人に当てはめればいいんじゃな?


  116. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 04:30:33
    偶然昨日嫁とこの話をしてたな
    国家=戦争っていう考えがわからん
    ラモスを見習え嫁め!


  117. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 04:30:48
    薄い右翼も薄い左翼も式典だから歌うということで歌う
    極左は歌詞にこだわり歌わない
    極右は歌詞にほれぼれしながら歌う
    式典で席すら立たず歌わない奴はあなたたちが思ってる極右と同じくらい変だと気づくべき
    中立になれよ


  118. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 04:31:21
    君が代みたいな意味不明な歌詞の意味なんて
    普通は考えないだろ
    何だそこに思想を持ってくるかな・・・
    こういう行動を推進してる奴はおかしいとしか言いようがないよ


  119. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 04:31:53
    >ガキは独裁されてるくらいで丁度いい
    >右派だか左派だか知らんが子供にわけのわからん自由などいらん
    これに反対意見を述べてるヤツが多いな。
    俺はこの意見に賛成だ。ガキは責任者じゃない。だが自由がある。
    日本が保証している自由というのは自分で責任を取るのが前提であり、今のガキどもに与えている自由はどこかに責任者がいるからこその自由だ。
    で、学校内での出来事は最終的に全て校長の責任になる。校長に着く前に先生の責任にもなるな。
    先生が式をまともに進めるために国歌斉唱をガキに強制する事は責任者として当然のことだと思うぞ。
    先生が歌わない立たない指導しないのは仕事を請け負っている社会人として言語道断だな。


  120. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 04:34:45
    ※117
    極左も極右も極少数
    大半は歌詞の意味?何それ?っていう奴だ
    少数の行動が大勢の邪魔をする
    そりゃ、問題視される訳だ


  121. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 04:34:55
    君が代
    歌詞は古今和歌集、もしくは同時代の詩が元になっている。
    曲は江戸時代の吉原の遊女が歌ったのが元というのが有力らしい。


  122. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 04:40:41
    つまり右翼の街宣活動の逆バージョンだろ
    どんだけ迷惑か考えろ
    右翼の街宣活動見てどう思ってんだ?
    お前らが思ってる感想を大半の普通の人はお前らに思ってるよ


  123. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 04:41:11
    子供に規則を守らせるのは子供がまだ未発達な思考をしていて自由にさせると危険だから、また集団行動を覚えさせるため。
    集団行動を覚える必要があるのは、今の社会が集団行動や周囲との調和で成り立っているから。
    これらを覆すくらいの理由があるならやらなくてもいいだろう。ただ、だるいとか何となく嫌いとかダサいとかの理由ではダメ。そういう理由でやめさせたら無理を通せば道理が引っ込むものとおぼえてしまうから。
    後教師は歌え。教師は卒業式では舞台装置でしかないからその役目を果たせ。


  124. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 04:41:16
    大半が歌詞の意味?何それ?
    なら邪魔そはんな無いはず
    少数派がすごい目障りで気になって大問題ですか
    だったら少数派排除するなり
    プログラムから排除するなりしなきゃいけませんね困ったもんだ


  125. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 04:43:35
    右翼も左翼もうるさかったり脅しをかけて迷惑ならば文句言うべきだ
    こわいけど


  126. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 04:48:29
    米113に同意
    天皇のみに敬意を表すって意味じゃないはず


  127. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 04:50:20
    教科書問題→中立的記述→戦争の痛みを忘れさせるからダメ!
    9条改正→自衛隊の正規軍化→軍国化→戦争の痛みを忘れさせるからダメ!
    靖国参拝→A級戦犯崇拝→戦争の痛みを忘れさせるからダメ!
    君が代→天皇→軍国主義→戦争を思い出させるからダメ!
    ・・・なんかおかしくね?


  128. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 04:51:38
    思想なんかどうでもいいんだよ
    自分が君が代反対派に敵対するのは
    君が代反対派は自己中以外の何者でもないから、周囲への気遣いを一切無視してるから
    嫌だから歌わないって、自分の事しか考えてないじゃん
    上で誰かが書いてたが
    葬式に行くにも関わらず喪服は地味で嫌、ドレスじゃなきゃダメ
    っていうのと変わりがないよ・・・
    思想自体は自由だ、何にも言わないよ
    ただ、行動を起こす場合は周囲への気遣いとTPOをわきまえてくれ
    すべてはそれからだ


  129. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 04:52:25
    君が代が歌われてきた過去の経緯もあり
    これを無条件に受け入れると右にやや有利だ思って
    左がバランス取ってるんだろ


  130. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 04:58:23
    不特定多数の人間が参加する式典においての思想介入はダメだろ
    ここで君が代がダメになったらなったで不快に思う人もでてくるんだからさ
    君が代にさしたる思想を感じていない人が多数の現在において
    君が代を戦争、天皇崇拝という思想を持つものは少数意見
    反映されないのが常と諦めろ


  131. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 04:58:28
    今の左はネットウヨを作るためにあるようなもの
    左がないと盛り上がらない


  132. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 05:01:33
    周り=多数派に従え、話はそれからってのは危険ですよ
    騒ぎ立てて式をぶち壊すのは問題だが
    静かにしてるならセーフでは
    よく分からんが、すげー気になって仕方ないみたいだな
    君が代歌詞にこだわるくらいにさ


  133. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 05:03:26
    こだわってる所が皆違うから
    なかなか噛み合わんな


  134. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 05:09:05
    国歌がきらいな奴ももちろんいるだろう。
    だが、小・中学校ってのは公の場所であり、校則もそうだが、きまり、ルールを守ることに意味がある。そこを理解してないバカ餓鬼がいたら糞だし、教師も教師という公僕である以上、決まりは守るべき。お前の政治的・思想的なものを学校・教育という場にもちこむんじゃない馬鹿者が!もちろん、歌わない自由もある。やめればいいだけのこと。


  135. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 05:10:26
    国家なんか絶対歌わねえって奴と、お前らみたいな国家歌わない奴は日本人じゃねえって奴がいるけどさ
    こうやって右と左の両方がいるから全体のバランスがとれてるんじゃないのかな
    新興宗教みたいに、極端な考え方を持った人間ばかりの集団は暴走するって言われてるしね
    それぞれの考え方があっていいじゃないの


  136. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 05:12:42
    詩はいいけメロディーが暗すぎる
    もっと前向きで明るい曲のが好きだなぁ
    なんか平和を願う歌と言うより過去の
    過ちを懺悔するイメージしか湧いて
    こないんだよなぁ。
    聞いていると鬱になりそう。


  137. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 05:17:22
    君が代へのこだわり
    ・天皇大好き
    ・ルール・プログラム・システム・多数派・キッチリ大好き
    ・天皇大嫌い


  138. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/04/20(日) 05:22:03
    君が代?うっぜ誰が歌うかwwwwww
    そう思っていた時期が俺にもありました
    まあ単に厨二病なだけだったんだよな
    歌わない事がカコイイとか思っちゃってて今思うと本気で痛い子だったわ


  139. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 05:24:20
    よかったね


  140. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 05:27:15
    尾崎の歌なんか、ほとんどそうだよなw
    今聞くと結構痛い。


  141. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 05:30:15
    杉山こういちが作曲してほしい。


  142. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 05:33:36
    君が代へのこだわり
    ・天皇好き嫌い
    ・曲好き嫌い
    ・歌詞好きぱっとしない
    ・式の秩序好きダルイ


  143. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 05:40:12
    愛國行進曲
    見よ東海の空あけて
    旭日(きょくじつ)高く輝けば
    天地の正気(せいき)溌剌(はつらつ)と
    希望は躍る大八洲(おおやしま)
    おお晴朗の朝雲に
    聳(そび)ゆる富士の姿こそ
    金甌(きんおう)無欠揺るぎなき
    わが日本の誇りなれ
    これでいいだろ、もう・・・。


  144. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 05:42:00
    米142
    自分に酔う酔わない
    これも付け足すべきだ。


  145. 名前:  投稿日:2008/04/20(日) 05:42:52
    天皇万歳でも現在は天皇は日本の象徴なんだから
    仮に天皇万歳の歌でも問題はないだろ
    それに式典なんだからルールに従わないなら
    その点に不利益を課しても当然だろ
    無論、式典のルールに従わないがゆえにであって国歌を歌わないからとして不利益を課してはいけないと思うけど


  146. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 05:44:12
    米143
    完璧だ


  147. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 05:54:35
    君が代へのこだわり
    ・天皇万歳日本万歳!  軍国主義市ね!
    ・短い落ち着く  暗いテンション上がらない
    ・和やかな詞  何かぱっとしねぇなあ
    ・決まり守って整然  あ~ダル~リラックスぅ~
    ・俺のアクションがカコイイ  いや別になんとも
      


  148. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 05:58:47
    日本国憲法における天皇
    現在において天皇は、日本国憲法第1章に記されている。日本国憲法においては、「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」
    Wikiより


  149. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/04/20(日) 06:10:36
    つか抗議してまで歌いたくないほどの信念があるなら
    もう日本から出て行けばいいじゃないか
    なぜ日本の国家を歌いたくないのにそこまで日本に拘る?
    海外に言ってまで歌えとは言わないから即刻出て行ってくれ
    戦争を賛美しているわけでもなくむしろ平和的な歌詞なのに
    それを誇りを持って歌えないなら日本人を名乗るな
    俺の学校にゃ先生も生徒もそんなのはいなかったから
    こんなことを言い出す奴の精神が分からないよ


  150. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 06:27:20
    君が代は国歌斉唱のときも歌えるけど
    友人と肩組んで長い付き合いにしようぜって意味でも歌えるから好きだ
    酔ってる時に友達と大声で歌ったら
    変な奴が「歌うなよ!!ウゼェ」って言ってきたから
    「(君が代を)歌っちゃいけない法律でもあるんすか?wwwwww」
    といったら舌打ちして立ち去っていった
    …我ながら本当にウザかったと思うが反省はしていない


  151. 名前:通行人 投稿日:2008/04/20(日) 06:40:20
    君が代は、千年も八千年も、細石が大きな岩になってそれにさらに苔が生えるほどまで、長く長くずっと続きますように。
    Wikiより
    要するに日本の文化、日本国民のすべてが
    長く繁栄出来ます様にって事だと思う。
    とてもいい歌詞じゃないか。


  152. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 06:42:45
    458を普通に『まり』と読んで
    内容がすっ飛んでしまった•••


  153. 名前:あささd 投稿日:2008/04/20(日) 07:40:06
    いやぁ・・・賛成派が多くてうれしいです^^
    歌わないやつがおかしいんですよね
    卒業式でたたないやつが一人でもいたら
    式は崩壊するからな・・・
    反対派はなに?一生に一年の見せ場(?)にしきぶっ壊して一生KYでいたいのかな?w
    反対派には説得力がない・・・
    意味ふなこといってるやつもいるしねw


  154. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 07:48:22
    そんな難しく考えずに、式典の行事として歌えばいいのに。
    結婚式で天道虫のサンバだっけ。あれ歌うような感覚で。
    意味までしっかり理解したい奴はすればいいだけで、幼い学生や自分の言動でその学生の思想まで左右する恐れのある教師は歌ったフリくらいはするべきじゃないかねぇ。
    ただ2Chでも政治でスレのびてるのになんか安心した俺がいる。


  155. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 08:08:58
    国家として作った歌詞ではなく、もともと万葉集の歌。
    「あなた長生きしてね」って歌詞が受けて、民謡やらなにやら色々に使われた。
    国家決めようぜってとき、じゃあこの歌詞でとなった。
    「君=天皇」ってのは軍国主義の歪んだ教育。
    あの戦争を否定するならそれも否定し、正しく教えて歌っていくべきだと思う。


  156. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 08:32:59
    しかし電車の中でこういう話題を話す2ch脳中高生が最近かなり多いよな・・・・
    こないだ全く2chやらそーな奴が痛いニュースの朝鮮のやつみてて唖然とした


  157. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 08:44:54
    >>※112に賛成
    別に歌いたくないなら歌わなくていい。
    しかし式典を妨害するな、それが職責だろう。
    死刑反対論者の裁判官も相当なときは死刑判決を出す。
    職についた以上そのルールに従うのは当然。
    例えばエホバの証人の信者が医者になって
    「輸血は認められない」とか言って患者への輸血を拒否してもいいのか?
    職のルールと心情がぶつかったら職が優先。
    日本には言論・信教の自由だけでなく職業の自由もある。


  158. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 08:57:59
    教師はよ、歌いたくねえなら
    式をボイコットするか、
    文部科学省に直接講義しろよ。
    子供を巻き込むな。


  159. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 09:05:24
    単純に、嫌な国なら出て行けばいいんじゃないか
    北の楽園にでも定住して、日本との違うを確かめるのが良いと思うのですよ


  160. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 09:09:51
    とある子供の例を一つだけ。
    少年Aはシャイなので、人前で歌うのが苦手。
    先生が式で国家は歌わなくていいと言ったので、歌いませんでした。
    国家を歌わなくても怒られないことが分かったので、それ以来国家を歌わなくなりました。


  161. 名前: 投稿日:2008/04/20(日) 09:11:10
    ここの管理人は右翼っぽいな


  162. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 09:11:47
    自分の国を誇りに思えないような人間は
    いらんよ。


  163. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 09:12:54
    歌わない神経が理解できない
    天皇天皇言ってる奴らは、どうしてそこからいきなり戦争に繋がるのか教えてくれ
    てゆーかそこまで深く考える必要ないだろw


  164. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 09:23:00
    国家が天皇関係ないだってwww
    天皇について歌っていた時代があったのは
    周知の事実ですwww


  165. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 09:26:49
    ※163
    歌いたくないから歌わない。
    そんなことも理解できないんですかwww
    あと天皇は昔戦争を起こしましたwww
    そんなこともry


  166. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 09:30:49
    世界中の前で国家の意味も解らず歌って
    恥ずかしくないんだろうか。
    教師はその意味を教えずのりで歌えと
    言うんだろうか。


  167. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 09:35:14
    日本人のナショナリズムは良くも悪くも軽いよね


  168. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 09:37:59
    てか国歌とか高歌ってなんのためにあるんだ?いらなくね?
    戦争とか関係なく、歌う意味がわからんしダルいから歌わんってやつも多そうだがな


  169. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/04/20(日) 09:38:03
    規則に従えないなら出て行けばいい
    ※165
    お前何にも分かってねえwwwww


  170. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 09:38:38
    他人に強制するなとか、歌わない自由とかいってるけど。
    それも含めたすべてが「学校生活」であり、ルールを守ること。
    守れないなら入学してこなきゃいいじゃない。
    小学校中学校で躾けられることは
    ・周りのみんなの迷惑になることはやめよう
    ・決められたルールを守ろう
    でしょ。
    音楽のテストで歌うのは許せて
    卒業式で歌うのは許せないとか、アホかと。
    高校以降は自分の信条に従ってご自由にどうぞ。


  171. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 09:43:00
    君が代の君は天皇じゃないよ?
    天皇に対するなら大君が御代と最上の敬語を使用しなければならないので…
    つまり親しい人に対する歌ととればOKですよ


  172. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 09:44:09
    ※170
    ルールwwwwwww
    誰がwww決めたんwwwすかwww


  173. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 09:47:09
    ※171
    上にも書いてあるけど
    天皇について歌っていた時代が
    あったのは事実です。


  174. 名前:神職 投稿日:2008/04/20(日) 09:55:05
    一応言っとくけど
    天皇・中央支配者=王君
    貴方・地方支配者=君
    君が代は貴方の家の繁栄を歌ってるわけ
    江戸時代、宴の終わりを君が代で解散したりした。
    君=貴方は広い意味で天皇陛下も入ると思うが君が代が天皇陛下個人を歌っているならば君ではなく王君が正しいと思うんだけどね


  175. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 09:56:14
    天皇が関係あって、戦争とか帝国云々に結びつくものなの?
    天皇が悪いみたいになってるけど、(うろおぼえだけど)平和主義である今の憲法は天皇が公布したんだよね。


  176. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 10:00:38
    普通の義務教育受けていれば、日本は国「家」制、それを統べる者(象徴)=父親=大黒柱、それが末永く繁栄するように=家(国)が末永く繁栄するように
    つまり天皇の世というド級の間違った解釈でさえ、この国が長く続くように、という解釈にしか至らないんだけどねぇ。
    ちなみに本来これは恋を語った歌で、君=愛しい人という意味である。
    ※173
    包丁が人をよく殺す道具になるのは事実です、と言ってるのと大差無いんですが。


  177. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 10:01:41
    結論としては空気嫁ってことですね


  178. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 10:09:07
    ぼくの名前は日本です。人をいっぱい殺した犯罪者です。
    自分の顔を見ると辛いので整形しました。声も変えました。
    これでもう大丈夫です。


  179. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 10:11:37
    うーん。
    いろいろ考えさせられるが、強制はいかんと思う。
    手段としては最低レベルの方法だからな。
    民主主義とはとても思えん。
    歌いたい奴歌いたくない奴、いろいろいるのは当然だし、いなくちゃいけない。一極化はマズい。
    多様な意見は必要ですわな。
    何で歌わない?、国家だから歌うの当たり前だろ?
    論理的思考ではありませんな。
    自分は論理的に納得すれば行動するが、納得できなければ指一本動かしたくない人間なので、この台詞を聞くと歌う気が失せる。
    靖国上映自粛、昔の話ですが君が代ロックバージョン放送自粛。
    雰囲気だけで明確な意見の無いこれらの流れは、甚だ疑問なんですが。
    右の人左の人両方、意見聞いてみたいもんです。


  180. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 10:19:42
    米179
    面倒くさい奴だなw
    日本人としての自覚を持つためじゃ
    ダメか?
    それぐらいしか思いつかない。


  181. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 10:24:36
    歌わないんじゃない、君が代は難しすぎて音痴な自分には歌えないんだ。


  182. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 10:25:10
    ※178
    Q:西暦に入って最も人を殺している集団は?
    A:キリスト教徒
    ※179
    靖国自粛は右の襲撃警戒が主な理由として出してるんだが
    靖国神社の無許可撮影とか
    刀鍛冶の人に嘘ついて撮影し、造った刀を人切り道具扱いして削除求められたりとか
    政治的な内容に国が金出すのってどーよという政治家のツッコミ(言ってるのは本当にコレだけ、現在の報道内容はかなりの偏向)とか
    これだけ各所からツッコミ満載なら、問題になるの避けて自粛するのは当たり前かと……
    君が代ロック自粛については微妙に行き過ぎと思わんでもないが。


  183. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 10:33:14
    そもそも、公立学校の教師が、教育の場で個人の政治的、宗教的思想を生徒に指導するのって違法なんじゃなかったか?


  184. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 10:38:11
    道徳と宗教の違いはなんだ


  185. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 11:15:36
    米179
    国家の一員であることを自覚する、また国家が国家たる体裁を保つための一つの伝統。国歌ってのは国の象徴。
    そして卒業式は卒業側も役者だぜ。歌わなくていいってお客様のつもりかい。
    あとな、国歌が伝統として存在してしまってる以上、歌うことの意義じゃなく、歌わないことの意義を論じようぜ。
    わざわざ歌う必要がないって言うのは国の一員にするなっていってるようなもんじゃないか。
    道徳と宗教なんて同じ天秤にかけるもんじゃないだろ。
    道徳とは社会的に良いとされるようになった規範、宗教とはある対象物を信仰し教義を持つもの。宗教が生活に密接していた場合、そこに道徳が生まれただけ。


  186. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 11:18:53
    なにが批判的愛国心だよ
    奴らに愛国心があるようにみえるのか
    日本を壊そうとする奴らに扇動されてるようにしかみえねぇぞ
    これに対して日本から出ていけって思うことが
    盲目的な愛国心だとは思えない


  187. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 11:23:28
    国を内部から崩壊させるための活動は
    スパイと新秩序のイデオロギーを信奉するものの地下組織を作ることから始まる。
    この組織は最も活動的で、かつ危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
    彼等の餌食となって利用される革新者や進歩主義者なるものは、
    新しいものを持つ構えだけはあるが
    社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて引き入れられる。
    これらのインテリたちはほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるから
    ますます多くの同調者を引き付けるに違いない。
    彼等の活動は『表現の自由』の名のもとに行われるのだ。
    国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
    軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、
    一国の国民に納得させることができれば火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
    このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。
    敗北主義―それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。
    ―諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助、戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
    そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
    新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
    学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
    この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立たせる。


  188. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 11:29:11
    つまり、肝心なところをわかりやすく書くと、敵は、わが国を内部崩壊させるために、
    スパイ組織と、敵側に都合のいい思想を信じるものたちの地下組織を作る(市民団体や宗教団体)。
    組織のメンバーに引きずり込まれやすく、狙われやすいのは、
    学歴はあるけど社会経験の少ない人たち(つまり学生、学者など)で、
    その組織のメンバーを国の政治のトップに潜り込ませようとする(学生運動をやってた政治家など)。
    その学歴のあるメンバーは『表現の自由』を用いて、一般人がインテリの言葉に弱い事を利用して、
    一般の人々に都合のいい思想を浸透させていきます。
    敵の最終目標は、
    わが国の国民に敵に都合のいい思想をうえつけさせて、わが国の軍備を破棄させることです。
    つまり敵は、
    軍備は時代遅れであり、問題は平和的に解決すべき。よって軍備を破棄しよう。
    と我々に思わせようとしています。
    具体的には、
    その国の人たちに戦うことをあきらめさせること
    軍隊は役に立たないと思わせる事
    つまり、敗北主義と呼ばれる思想を、うえつけようとします。
    それは、
    民族間の協力 世界平和への貢献 戦争の恐怖 宗教的な平和を求める心
    などといったメッセージに乗せられて運ばれてきます。
    このような敵の欺瞞をあばく必要がある。スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。
    望んでいるのは平和である。
    しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには
    軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは確信しています。
    編著:スイス政府


  189. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 11:29:50
    民主主義だからって歌わないとか言ってる奴は馬鹿か?
    国家ありきの民主主義じゃねぇか
    んなもんただのわがままっていうんだよ


  190. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 11:36:08
    みんな凄ぇな… 自分の考えをしっかり持てるのは羨ましい
    でも、国内で反発してるだけじゃ望まれた結果には
    ならないと思うんだ。国にしろ政治にしろ。
    俺の頭がお花畑なだけかも知れんけど
    ところで>>382のzipはどこ?


  191. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 11:41:01
    『天皇が戦争を起こした』とか言う奴なんなの?
    つまり戦争の責任は天皇に『しか』無いわけ?
    周りがどんなにとめても当時の天皇『だけ』が「戦争するったらする!」ってんならわかるけどさ、そういう歴史だったっけ?
    戦争の責任って戦後、“みんな”でとってきたんじゃないの?
    たとえばある外国人が戦争した日本を嫌ってるとして、その際たる象徴であった天皇を嫌うのはわかるよ
    だって当時なら、外国の一般人から見たら主に天皇が指揮をとってるようにしか思えないはずだもの
    天皇嫌いの大半は在日で、残りは特に考えがないと思うんだが、どうかな?
    冷静な反論求む。
    俺は君が代は口パクですサーセンw


  192. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 11:48:27
    言っとくが、沖縄県民の9割(多分全員)は、国歌を歌わない。沖縄県民だが正直このスレ見てビビってる。他県の人は結構歌うやついるんだな。


  193. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 12:00:10
    国歌騒動については、国側にも日教組側にもどちらにも行動に問題があるような。
    国(というか、行政)は、国民統制を強めたいという意図が丸見え。
    日教組は、行動があまりにもネガティブで非建設的。
    で、昔はここに PTA の P が絡んでたもんだが、親はどこに行ったんだ?子供の人権は親が代理で守ってやるもんだろ?歌う権利だろうと、歌わない権利だろうと。


  194. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 12:21:37
    正直な話をしちゃうと
    君が代は歌唱力的な意味であんまり歌いたくない国歌だったりする
    なんでか上手いことキーが取れないんだわ、これが
    日の丸・君が代についてはサヨの人の言い分を最大限受け入れても
    『負の歴史』も含めて『国の歴史』なんだから
    わざわざ変えなくてもいいんじゃね?ぐらいに思ってる


  195. 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/04/20(日) 12:51:24
    >>194
    確かに歌いにくいw
    国歌なんてただの飾りなんだから適当に歌っとけばいいんだよ。面倒なら口パクですますとかw


  196. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 12:57:12
    お前らどんだけ日本好きなんだよwwwwwwwww


  197. 名前:肉汁溢れる名無し 投稿日:2008/04/20(日) 13:00:31
    お前らどんだけネガティブなんだよwwwww


  198. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 13:02:23
    まあ確かに昔の天皇のこととはいえこれはその頃の「日本よ長生きしろ」的意味合いの方だろ


  199. 名前:肉汁溢れる名無し 投稿日:2008/04/20(日) 13:08:50
    国民あっての象徴だからな、俺もそう思う


  200. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 13:12:24
    お葬式のようなメロディーだよな


  201. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 13:13:32
    北海道民もあんまり歌わないな。
    俺はどっちでもいい派だけどリベラル左派らしいから左っぽくいうと
    一応思想信条の自由を保障した国で
    思想的に何らかの意味がある(という議論がある)歌を
    半強制参加の式典の式次第に組み込むこと自体問題なんじゃないかしら。
    ほんとどっちでもいいけど。


  202. 名前:肉汁溢れる名無し 投稿日:2008/04/20(日) 13:19:33
    自分の国がいつまでも長生きして
    ほしいのは当たり前の事だろ。
    一体お前らどんな思想持ってるんだよ。


  203. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 13:22:06
    千葉もあんま歌わんよ
    一億総無関心、それがこの国の現状だろ
    問題にするくせにまともな議論がないから馬鹿な意見が横行するんだよ


  204. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 13:28:41
    「盲目的愛国心」って、シナチョンにこそふさわしい言葉だよね。


  205. 名前:肉汁溢れる名無し 投稿日:2008/04/20(日) 13:29:09
    お前ら他国が攻めてきても関係ないとか
    言ってそうだな。
    この国どうなってんだ・・・


  206. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 13:32:49
    組み込むこと自体に問題があるんじゃなく、組み込まれているものに因縁つけられたのがことの始まり


  207. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 13:47:02
    だいたい象徴天皇制で民主主義国家の日本に文句は無いので
    反天皇で国歌を敢えて歌わないイデオロギーは理解できんのよね
    天皇賛美したところで天皇陛下には政治的実権はないんだから
    そんなことで国民主権は脅かされないのだよ


  208. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 13:50:31
    「批判的」の捕らえ方間違ってるよな
    「批判的」って何でも反対するんじゃなくて
    自分で主体的にいいか悪いかを考えるってことだぞ


  209. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 14:01:32
    教師に恩なんて感じてないと思う奴は
    仰げば尊しを歌わずに着席しろ、と
    指導してなきゃフェアじゃないな。


  210. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 14:02:36
    某特定アジア3国で、国歌反対と言えるかどうか考えてみると良い。
    言論の自由が保障されてることを、今一度考えるべし。
    自由ってのはルールの中でルールを変えることのできる権利であって、ルールを破って変えていこうなんてのは、思う通りにならないと泣き叫ぶ稚児と同じじゃないか。
    国歌や国旗を変える事それ自体は反対しないけど、いやだいやだ歌いたくないからぼく立たないようわーんとかやってるの見ると、意地でも変えたくなくなってくるわwww


  211. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 14:04:12
    ※176
    事実ですよねwwww


  212. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 14:12:36
    >>179何で歌わない?、国家だから歌うの当たり前だろ?
    論理的思考ではありませんな。
    自分は論理的に納得すれば行動するが、納得できなければ指一本動かしたくない人間なので、この台詞を聞くと歌う気が失せる。
    なんでいつも左は自分勝手なんだ・・・
    このせりふを聞くと歌う気失せる?
    ただ駄々こねてるだけじゃん 反抗したいお年頃ってやつですか
    校歌だからら歌え音楽の時間だから歌、歌え
    数学の時間だから問題解け
    これを強制されるのはいやだから、言われるとやる気失せるからやらなくていいの?
    それ自分の信念でも主義でもなく他人に影響されて歌いたくないだけじゃん
    それに歌いたくないなら歌わなくてもいい
    問題はわざわざ立たずに式典を乱すことだ


  213. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 14:22:31
    ここで言ってもしょうがないのかもしれないけど、>>282の間違い
    ②バビチュエーション >「ハ」ビチュエーション
    ③イノセンティベーション >イ「ン」センティベーション
    ⑥リインフォーメント > リインフォー「ス」メント


  214. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 14:33:50
    自分の家で全裸になろうが服を着ようが自由だけど
    家の外で全裸になったら逮捕されるだろ?
    そういうことだ。


  215. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 14:37:38
    むしろ君が代ロック聴きたい。今の時代ならできそうだな。
    公立校は国の税金でやってるから、式典の様式もそれにふさわしくなってる。
    キリスト系私立なら、賛美歌になるでしょうね。


  216. 名前:肉汁溢れる名無し 投稿日:2008/04/20(日) 15:01:01
    君が代はどちらかと言えば鎮魂歌だよな
    どう見ても天皇を賛美するようなメロディーじゃないし。


  217. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 15:07:50
    「いやだから歌いません。」
    「いやだったら歌わなくていい。」
    これが教育なのか?


  218. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 15:24:25
    君が代は天皇家の歌じゃないから。
    君が代に当る歌は、古今和歌集に出ている
    賀歌の部の、読人しらずの歌。


  219. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 15:27:28
    沖縄県民の方は、ほとんど君が代を歌わないってコメントありましたけど。
    ついこの間の世界大戦における日本軍の功績でしょうな。
    パレスチナとイスラエルの例を挙げるまでも無く、虐げられた者の恨みは何世紀も何十世紀も続きますから。
    日本も当たり前の事ですが、単一民族では無い。
    大和民族による蝦夷攻略やアイヌ併合等の歴史が有り、今の日本が在ります。
    北海道の方のコメントでも、以上の歴史からあまり歌われてない。
    他の県ではどうなんでしょう?
    やはりそう言う地政学的県民性は出るのでしょうか?よろしかったら教えて下さい。


  220. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 15:32:49
    北海道民族のほとんどは和人だが


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 15:33:14
    あれ?別に国歌が天皇万歳って歌でもよくね?
    なにしろ日本の象徴なんだし
    この議論自体が天皇=戦争=悪っていう妙な前提を植えつける罠じゃね?


  222. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 15:36:35
    歌詞と曲調をポップな感じに改変すればみんな歌うんじゃね?


  223. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 15:44:49
    日本人らしく演歌にするべきだ。


  224. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 15:49:58
    米221
    そうですよ。問題の無い所のに火をつけ、これまでの価値観に疑問を持たせることを狙っています。
    戦争を連想させるもの全てにこれをやっています。
    国歌、皇室制度、靖国神社、道徳(修身)、歴史教科書、玉串料、戦争ゲーム、自衛隊、在日米軍、などなど
    その中で一般人の賛同を得やすいものを選んで騒ぎ立てます。
    こうやってアイデンティティを揺がせて・・・
    あとは分かりますね^^


  225. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 15:52:26
    ※211
    事実だから包丁作るの禁止とか、単純所持禁止とかの議論になるのは阿呆と言ってるんだよ。
    日本語は行間読めなきゃ理解できない物なんだよ、ゆとりさん。
    ※219
    軍命に近い形で自殺を促したのは史実として残っているが、当時の対米感情を考えれば、命令無くても逃げ切れなければ自殺したと見られる、ってのもまた事実。捕まったら皮を剥がれて生き血を吸われ、男は拷問の末玩ばれ殺され、女は死ぬまで犯されて、とか言われてた。捕まるくらいなら死んだ方がマシと、当時は口を揃えて言っていたという事実はガン無視する沖縄県民の思考がワケワカメ。
    ちなみに日本軍は(一部を除いて)最後まで民間人を逃がそうとした、という資料も残っている。
    沖縄県民が歌わない理由は、単に日本国民という自覚が無いだけだから。
    あそこ、自分さえよければ他がどうなろうとおkって土地柄だから。
    北海道は左翼教育の賜物な。


  226. 名前:     投稿日:2008/04/20(日) 15:54:07
    小学校の時は歌詞の意味もわからず歌っていたな


  227. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 15:55:15
    俺は歌うぞ
    会社の式典とかには国歌はもれなくセットでついてくるが、これもお仕事ですから
    歌1曲歌ってるだけでその間の時間分、金がもらえるちょろいもんよ、まかしとけーWWWWWW
    役職上歌って示しつけなあかんし、お付き合いでもあるし、歌わんで協調性の無い奴とか言われて査定に響いても困るからな


  228. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 15:56:54
    12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/04/19(土) 17:09:05.94 ID:M0XwpgTp0
    よく>>1のような人間を見るが
    実際こういう人達は歴史をまるで勉強してない人達あるいは
    学校で教わった暗記するだけの事しか知らない人達なんだと思います。
    貴方みたいな人は俗に言う長いものには巻かれろタイプです。
    世間でこう言ってるから俺、私もそう思う。と同類です。
    ただ世間がこう言うからではなくせめて明治、大正、昭和
    そして敗戦に伴い天皇が人間宣言を行ったその後などを勉強される事
    をお勧めします。
    長々失礼いたしました
    これが真理だろ


  229. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 16:05:49
    つか沖縄県民って何人がサイパンの事知ってるんかね?
    バンザイクリフとかスーサイドクリフとか、命令無くても飛んでったがな
    山の中に逃げちゃ投身自殺でけんから、軍から手榴弾貰ったらありがたく使ったとしか思えんわ
    使わないって選択肢も当然あったし、日本軍に責任転嫁するのは間違ってるだろ


  230. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 16:12:28
    日本=国歌じゃない。
    日本が好きな人間がみんな君が代が好きな訳ではないだろう。
    国歌嫌いなだけで日本出て行かないと
    いけないなんてナンセンスだな。
    日本が好きな人はすごく多いだろうけど
    日本国に属するすべてが絶対的に好き、
    なんて人は多くはないだろう。
    多かれ少なかれ嫌いなとこもある。
    どんだけ国歌大事なんだよ。
    国民みんなが納得できる意味を
    戦後の国歌が君が代に与えていない以上、
    意見が散らばるのは当然だ。
    「いろいろあったけどこれからは平和的な意味で歌いましょう」
    って国歌に関する宣言かなんかに書いとけよ。
    反対するやついるか?ほぼおしまいだろ。
    国歌を平和志向に意味付けしてなお
    文句を言うなら工作かもしらんね。


  231. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 16:12:28
    >>1みたいな奴は70年代に帰って全共闘と一緒にゲバ棒もって暴れればいいと思うよ。


  232. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 16:12:48
    決まりに従うというのは集団生活の上で重要だ。
    だから所属する集団の決まりに従いたくないのなら決まりを変える発議をすればいい。
    それが認められているのが民主主義。
    「式典だけど嫌いなら歌わなくて良い」も極論だし、
    「国歌嫌いなやつは日本を出てけ」も然り。
    個人的には国歌なんてどうでもいいんだが、
    既成事実としていつの間にか担がれてる
    ってのだけは勘弁だという立場。
    場の雰囲気に合わせるくらいはする。


  233. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 16:21:18
    天皇=日本国民統合の象徴だろ?
    たとえ君=天皇だとしても
    君が代=日本国民がひとつにまとまっている時代
    ってことでいいんじゃないかと俺は思っている。


  234. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 16:21:55
    日本人は国歌が国の象徴であるという意識が薄いかもしれんね。


  235. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 16:33:59
    まあ、ぶっちゃけた話
    日本って明治以降はずっと伝統を捨て去る方向に頑張ってきた国だから
    自分の国がどんな国なのかがピンと来なくなってても
    案外おかしい事じゃないのかもしれんね


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2008/04/20(日) 17:01:14
    自覚なく、自由とわがままをごちゃまぜにしてる子供がいるな
    「しかし強制はいけないことだと思うキリッ」とか書くからムカつく
    正直に「よく分からないけどめんどくさいんで歌いたくないです」と書けば可愛げがあるのに


  237. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/04/20(日) 17:02:38
    天皇陛下万歳てww
    最近でもそういう教え方する教師とか居るのか?


  238. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 17:05:00
    「打ち倒せ」だの「征服せよ」だの、そういった国家の方がいいのか
    欧州的に


  239. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 17:26:12
    国歌知らないんだよねぇ。
    @24歳


  240. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 17:37:07
    ※225
    おれが言いたいのは事実だから歌いたくない人もいますよってことwwwww
    禁止なんて一言も言ってませんwww
    ゆとり乙www


  241. 名前:  投稿日:2008/04/20(日) 17:56:10
    >>240
    古くからの沖縄県民は「本土から来た人間が沖縄の人間のような顔して米軍排除や反戦運動やってる」といってるんだけどな。


  242. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 20:11:26
    歌え言われたら歌うけどさ、入学式や
    卒業式でほどんどみんな歌ってねぇんだよ
    大声では無理だね


  243. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 21:18:28
    自分の国に誇りを持ってないから歌わないんだろうな


  244. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 21:53:51
    しかし、たかが歌1曲でえらい盛り上がるな
    歌いたい奴は歌え、歌いたくない奴は歌うな
    ただ教師は歌え、振りだけでもいいから
    お前等は給料もらってるから仕事の内だ
    これでいいんじゃね?


  245. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 21:53:55
    日本の教師終わってる・・・
    悲しいかな この現実
    日本は好きといいつつ国歌を嫌う厨2病は
    かっこつけで自分が与える影響も考えられないゆとり
    お前が日本の中心じゃなく、周りも含めてすべてが日本なんだよ
    日本がすきなら良い国にするよう他人に影響を与える人間になれ


  246. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/20(日) 23:04:00
    中田英寿は海外でプレーするようになってから君が代歌うようになったよね


  247. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/04/20(日) 23:55:05
    歌う歌わないは知らないがいちいち卒業式とかでそういうのを主張するなよ


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2008/04/21(月) 00:04:54
    天皇万歳の歌は良くない

    別に天皇の歌ではない
    って流れに必ずなるけどさ、「天皇=悪」はもう確定なの?


  249. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/21(月) 00:59:38
    常識考えて誰も天皇万歳とか思って歌ってる訳でもないのに
    わざわざ強要されたくないとか言って歌わなかったら
    逆にそこまで国歌嫌いなのかと、日本や天皇に恨みでもあるのかと思っちゃうよな
    俺の通ってた高校の卒業式もそんな事してた教師がいたみたいだけど
    今年の卒業式は校長が公式の場でのマナーも守れない人間に生徒を任せたくない
    嫌ならやめてもらってもかまわないってしっかりといったおかげで
    全員しっかり立って歌ってたみたいだよ
    こればかりは校長GJと言いたい


  250. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 01:26:47
    過剰な擁護派も過剰な反対派も見苦しい


  251. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 01:33:21
    取りあえず高校生以上で天皇イラネ、天皇制反対とか言ってる戯けは山川の教科書で良いから世界史日本史を勉強しなおすと良いと思うよ。
    @小中生みたいな義務教育すら終えていない状態でああだこうだ言ってるのは、厨2病か何らかのバイアスがかかってるとしか思えん。
    国歌が国の象徴である以上、自分の国に誇りを持って歌って当たり前。
    天皇という存在も敬って当たり前。
    「日本国」は天皇家、が生き残っていたからこそ、太古より今に至るまで日本で有り続けることが出来た。そんじょそこらどころか、世界で唯一千年単位で続いている王家。
    天皇家の存在を否定することはイギリス人が女王を、カトリックが教皇制を否定するくらい有り得ない事。
    ロジカルとかそんなレベルじゃなく世界的一般常識感覚。


  252. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 02:19:03
    >国歌が国の象徴である以上、自分の国に誇りを持って歌って当たり前。
    天皇という存在も敬って当たり前。
    ごめん、ぜんぜん理解できんわ
    国歌が国の象徴って所は理解できる
    でもそこからなぜ国に誇りを持って当たり前という事になるのかさっぱりわからん
    むしろ恥じるべき点の方が多いと思うが・・・
    天皇家なんてただ確認されてる中で
    一番長く血が途絶えなかった一族ってだけだろ
    そんなもんヤリまくっていればサルでも出来る
    それとも敬うほどの事なんて何かしたのか?
    人類を救った英雄というわけでも無し
    所詮その家に生まれたってだけの人
    一族が皆歴史に名を残すほどの偉業をなしえてるとかなら話は別だが
    そんな普通の人をどう敬えばいいのかさっぱりわからん
    それならスリッパを発明した人ほうが
    よっぽど敬うべき価値があるとおもうが・・・


  253. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 03:04:12
    こめ165
    別に天皇は起こそうと思って戦争起こしてないだろ。


  254. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 03:07:16
    ※252
    敗戦の尻拭い誰がしたと思ってんだ?
    あと恥じるべき点てなんだよ


  255. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 04:14:04
    ※66の者ですが
    今まで国家を歌わない=この国が嫌いと考えていたことを改めなければいけませんね
    日本が好きだからこそ天皇のやってきた事を許せない、というわけですか。
    確かに天皇が主権を握っていた時代までは戦争を目論み嫌われる存在であるのはわかります
    ですが今のこの日本国の天皇は象徴であり戦争を起こさないよう諸外国と親睦を深めようとしていることもわかってあげて下さい
    つまり過去の過ちに対してそれを直そうという気持ちはあるわけです
    どうしても許せない人がいることは仕方のないことですが、少しずつでも許すことはできないでしょうか?
    人を思い相手を許すことができる心持っている所が日本人の良いところだと私は思います。


  256. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 05:12:41
    ※255
    いかにも自分は中立ですみたいな書き方しやがって最終的には反対派を叩いてるだけじゃねえか
    結局お前も右翼なんだろ?カスが
    何でも知ってるような口きくんじゃねよ、ゆとり乙


  257. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/21(月) 07:59:54
    米252みたいなのとは価値観が違いすぎる
    現存する世界最古の皇室を敬えない人って理解できない。
    世界最古の木造建築の法隆寺は凄いってのは思ってもらえるのかな?
    思えないんだったら間違いなく一生分かち合えない。
    思うだったらそれと天皇はそれと似たような貴重さなんだよ。
    時の洗礼という考え方があってね、時代を生き抜いたものはそれだけで尊いという考えのこと。
    建築物はもちろん、むしろ人がその血統を後世に伝え続けることの方がとても難しいんだよ。しかも国のトップとして少なくとも1500年以上続いてるという事はそれだけで偉大なことなんだよ。
    ちなみに時の洗礼という考え方をもし否定するなら文化財や世界遺産なんかはたいした価値を持たないことになるからね。
    家族や地域、学校や部活などのコミュニティーに属して、そのコミュニティーに誇りというか大事にしたいと思うことはないか?
    もし無いならたぶん人間的に何か大事なものが欠けているから一生君とは分かち合えない。
    もし思うならそのコミュニティーと国家は共同体として同質のものなんだよ。
    家族を誇りに思うように国家にも敬意を払う。同質のものだから皆当然の事だと思う。但し規模が違うからその意識が希薄にはなりやすい。俺と君の差はそこら辺だと思うんだけどね。


  258. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 08:14:52
    米255はどちらかというとやや左だろ。何故なら「天皇の責任」を認め、「過去の過ち」つまり日本は悪いことをしたと言ってるんだから。
    天皇自身が果たして戦争を目論でいたのか、当時の時代背景から武力支配を過ちと断ずることが正しいのか、とても右翼とは思えない言動だよね。


  259. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 09:37:00
    「天皇家は世界最古の王室」だから云々って言ってる人がいるけど
    実際には「天皇カードを持ってる人が権力者」っていうルールが
    長い事運用され続けてるってだけなんだってあたりが
    問題なんじゃないかなぁとか思ったりした
    後、個人的には昭和天皇は旧帝国の軍事政権を嫌っていたような印象があるから
    その軍事政権や大東亜戦争を肯定する事が「愛国心」だ
    って言ってる人達の主張がいまひとつ解らなかったりするんだよね
    考えようによっちゃあ
    「陛下の名を騙って国家に迷惑をかけた」
    って事にもなりうるわけでしょ?


  260. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 11:18:03
    しかし口悪いなどいつもこいつも


  261. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/21(月) 13:27:49
    「天皇カードを持ってる人」って征夷大将軍や軍部や政府のこと?
    そうだとしても、その権力者に正当性を与えることが出来る力(つまり権威)を持っていることに価値があると思うけどね。
    その権威があるなら「天皇家は世界最古の王室」という価値に遜色が出るとは思えない。
    軍部は天皇の有する統帥権を振りかざして戦争を継続したのだから「陛下の名を騙って」とはならないね。直接指揮した訳ではないが国の最高機関としての何らかの責任は昭和天皇にもあったと思います。
    だからといって大東亜戦争の全てを否定し、ただ贖罪の念に駆られるというのは違うでしょ。過去の過ちと一言で断ずるのではなく肯定すべきは肯定し、否定すべきは否定すべきだ、って主張は分かってもらえるかな?


  262. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 14:05:38
    みんな、そこまで難しく考えてんの?
    自分の思想も大事かもしれんけど、世の中は協調性の方が確実に大事だろ。
    空気悪くなるような事してたら世の中うまく生きてねぇよ。
    頭柔らかくして一般常識を受け入れろよ。
    まぁ、我が道を行くんなら別に俺の知ったこっちゃねぇけど。


  263. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 14:13:09
    天皇陛下マンセーとかどっかの半島と同じだなw


  264. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 14:18:49
    そうじゃなくってさ「権力者が利用するためだけの権威」しか
    与えられてないような気がする、って話さ
    つまりは、代々の権力者達って皇室のことをお飾り程度にしか
    思ってなかったんじゃないの?みたいな感じでね
    軍の総帥権にしたって本当に軍事政権のお偉いさん達に
    それを尊重する意思があったんだったらポツダム宣言を突きつけられた後の
    「鈴木首相の黙殺発言→誤訳というか誤解というか→原爆は落とされるしソ連は攻めてくるし」
    のプロセスを省いたもうちっとマシな形での終戦だって可能だったはずでしょ?
    そのころには昭和天皇だって戦争なんてやめたくてしょうがなかったんだしさ


  265. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 15:07:20
    ※262
    考える考えないは置いといて良いと思うよ。
    見た感じ、自分至上主義者ばかりだからどこまで行っても堂々巡り。
    正直、俺には『自分はこんなこと知ってんだ、すげーだろ』って風にしか見えなかった。


  266. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 17:41:25
    親を選べないように日本に生まれた日本人
    その運命を受け止めるように国歌を日本人として自然に歌いたいと思う。
    歌いたくないなら出て行けばいいと思う。
    自分を認めないってことだろ。


  267. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 17:49:02
    ('∀`)よ~し次は教育勅語にズームイン!


  268. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/21(月) 17:51:54
    確かに天皇は常に政治利用されてきたし、自身も基本的には官吏に任せて積極的な意思表示をしなかったから、天皇は甘く見られていたと言われても仕方がない面もあるだろう。
    しかし二・二六事件など天皇が自ら決定を下した際には他の者は速やかに従っている。
    終戦の際に天皇が速やかに終戦せよと積極的な意思表示をしていたにも関わらず、戦争継続行為をしたというならまさしくお飾りであると言えるが、果たしてそうでしたか?
    実際には軍部を刺激しないような慎重な和平工作しか行われなかったよね。
    黙殺発言については原爆にしろソ連侵攻(ヤルタ会談)にしろ既に決定事項だったのだからそれが直接の原因ではないでしょ。
    国家護持の確約がない状態で・受諾→国家解体・拒絶→国家護持取付けの模索、ならどちらを取るよ?そりゃ今からみればすぐ受諾すれば良かったと言えるけどそれは結果論だろ。
    政治は結果責任だから犠牲を招いた責任はあるが、それは天皇の統帥権の問題とは別だろ。
    終戦の形のことも言っているけどもっと最悪の本土決戦という状況も考えられた。そうなればソ連の内地侵攻→分割統治→共産化となる可能性だってあったわけだ。
    それを防いだのが天皇による御聖断でしょ。もっと早くとは思うけどもここで食い止める力があったということは「権力者が利用するためだけの権威」ではないと言えるんじゃない?
    でも例え「権力者が利用するためだけの権威」であったとしても「君臨すれども統治せず」とする立憲君主制からすれば、そんな存在がいるだけで充分だし、それで「世界最古の王室」を主張したとしても問題ないと思うけどね。


  269. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 18:30:18
    まぁ、そこまではわかる
    で、なんでネット上にいる自称「愛国者」の人達って
    陛下を甘く見ていた連中(例えば旧帝国の軍部とか)を叩こうとしないの?
    時々だけど天皇よりも、そういう連中の事の方を大事にしてるようにも見えるよ?


  270. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/21(月) 18:46:14
    俺も保守的な人間だけど、帝国の軍部なんて最大の戦犯じゃないですか。
    大東亜戦争の意義自体は比較的肯定するけど、やれ大陸だやれ南進だと国家の一大事に全くまとまろうとしなかった人達のことをそんなに叩いてないように見えるかな?
    たぶんそういう人達って間違いを認めない「盲目的愛国者」なんじゃない?
    極端な連中は左右問わずいるし、2ちゃんのサヨ叩きも痛々しいところがあるからどっちが悪いとか言わないけど、少なくとも俺は間違ってたと思うことは素直に認めて反省すべきだと思ってるよ。


  271. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 19:08:55
    歌わないとか言ってるヤツってただ単に反抗したいだけだろ??
    君が代歌ってたら平和が崩れるのかよ??
    おまえらが君=天皇だって言ってどうすんだよ??
    これから新しい世代を育てていくおまえらが君≠天皇だと教えていけば無問題だろ??


  272. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/21(月) 20:52:05
    *257
    米252だが現存する世界最古ってだけで敬うってのにピンとこないんだよ
    何時からかは知らんが生まれた時から温室育ちで衣食住に不自由しなかっただろうし
    昔は側室があっただろうし
    子供が沢山いればそう難しい事じゃないように思える
    >世界最古の木造建築の法隆寺は凄いってのは思ってもらえるのかな?

    それは凄いと思うよ
    でも私の場合建物自体よりそれを設計建築した人達を凄いと思う
    >時代を生き抜いたものはそれだけで尊いという考えのこと。
    なるほど、確かに時代を生きたものは尊い
    と思うが
    私はそこに何を成したかをを重要視してるんだな
    ただ長くあるというだけに絞ると私の場合
    人間以外の生物を見そうだし・・・
    >人がその血統を後世に伝え続けることの方がとても難しいんだよ。
    しかも国のトップとして少なくとも1500年以上続いてる
    確かに1500年もの間、血統を残し国のトップで居続けるのは大変かもしれない
    でも何時からかは知らないが今では生まれた瞬間から国のトップになる事は決まってる事だし
    厳重な保護の下、血が途絶えないようにしてる状況だと
    そう難しいとは思えない
    これが一般の人が選挙で勝ち抜いて議員になるみたいに
    国民の誰もが立候補でき何年かに一回選挙があって国民が支持して国のトップの座を代々維持しつづけている
    みたいな風だったらそれは尊敬に値するだろうけど
    生まれた瞬間から将来国のトップになる事が決定している人を敬う気にはなれない
    もしかしたらあらゆる面において天皇より素晴しい人が他にいるかもしれないのに・・・
    >家族や地域、学校や部活などのコミュニティーに属して、そのコミュニティーに誇りというか大事にしたいと思うことはないか?
    もし思うならそのコミュニティーと国家は共同体として同質のものなんだよ。
    家族を誇りに思うように国家にも敬意を払う。同質のものだから皆当然の事だと思う。但し規模が違うからその意識が希薄にはなりやすい
    イマイチわからない
    勘違いしないでくれ、そういった感覚で捉えたことが無いから
    いまいちピンとこないだけだ
    確かに家族や友達は好きだ
    しかし国と言われるとわかりにくい
    私の中では国というと現在、国単位で解決しなけでばならない問題をすべてをひっくるめて見る
    普段はそれぞれバラバラに考えてる
    犯罪の低年齢化や学力低下は恥るべき点
    ロボット産業の技術の高さは誇り
    といった風に別々に捉えてる
    もしかしておかしいか???
    まとまりの無い文章な上長文ですまない


  273. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 21:30:39
    何かで見たなぁ。左巻きで国家歌うなふじこふじこ言う教師がサッカー国際試合の応援行って国家歌ってたって。あいつらその程度だもんな。
    ちなみに友人が卒業した中学でもそんな教師がいてヒステリックに歌うな!と言ってたらしいけど生徒は教師にドン引きしてたらしいww


  274. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 21:41:23
    >>270
    残念だけど、見えるね。
    少なくとも、こういった流れで話が出ると手のひら返したように
    君みたいな人が出てくるように見える。
    その辺をどうにかしないと、結局は「どっちも同じ種類の人間」
    として見られても仕方ないと思う。
    「ネット右翼」なんて揶揄されたりしても動じない、
    強い筋が無いように思える。
    まあこの辺は匿名じゃ限界があるんだろうけどね…


  275. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 21:43:50
    なんかでももうちょっと・・・
    良い曲にしてくれないものか。
    暗すぎる


  276. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/21(月) 22:52:00
    なんで愛国心が天皇崇拝に直結すんだよバカだろ
    まずはそういう宗教じみた考えを捨てろ


  277. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/22(火) 03:04:33
    米274
    なぁ、匿名性の限界ってのは分かってるのになんで一定の思想をもった人達を全部一括りにするの?
    そうでなければ君の言う自称愛国者とは違う保守的な人間の発言を見て「手のひら返したように」なんて言わないはずだよね。
    君には「ネット右翼」という固定的な思想があって、それと違うものを見ると筋に則ってないとみなしてるように見えるんだけど。
    君が皇室自体の価値を問題視したからそれに対してレスしただけで、結果的に君が求めた思想を持った人物の答えではなかった。
    それだけのことなのに俺を含めた「ネット右翼」を批判するようなことを言う。
    そんな人に「どっちも同じ種類の人間」として見られても仕方ない、なんて言って欲しくないです。


  278. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/22(火) 04:09:57
    米272
    ここ50年ぐらいをみれば何不自由なく見えるだろうね。でも武力行使が当たり前だった時代はそんなこともない。
    トップとは常に首を挿げ替えられる危険が付きまとい、事実ヨーロッパや中国では当たり前のように行われてきた。もし織田信長が帝の地位を手に入れようとしていたら・・・もし明治維新が失敗していたら・・・そんな危険をかいくぐってきた。
    今だって現行制度を維持しての承継は、側室制度を廃止した以上不可能だと言われているからね。
    何を成したかで言えば、現在の日本を形作ったと言える。江戸の繁栄も明治維新も天皇があったればこそ。実際に実行していたのは別の人間だし、その偉人も当然評価すべきだけどそれは天皇の御旗があったからだからね、そこを評価している。
    天皇より優れている人間がいるなら現行制度では総理大臣という地位も用意されいてるのだから、天皇はその人に正当性を与えるだけで良い。
    根本的なところだけど俺は天皇と今上陛下
    を分けて考えているから。前者は皇室の伝統・歴史的価値への尊崇。後者はその人柄、考え方への尊敬、個人に対しての崇拝を気持ち悪がる人はこっちで考えているんだろうね。
    コミュニティーについては、家族や友人などは愛や絆とか感情で繋がっているから理解しやすいと思う。でも別の視点で見れば自己確立・自己保障の場になっているんだよ。
    なぜ人は群れるのか?それは自分を守るためで、家族や友人・地域からその恩恵を受けている以上なんらかの敬意は払うべきというのは当然だとは思わないか?
    で国なんだけど、国からは犯罪の抑止、教育機会の提供、技術革新による産業の開発など様々な恩恵を受けているでしょ?そりゃもっとやれるだろと言いたいことは沢山あるけど国自体が無ければそんなこと言ってられない。
    だから敬意を払うことは当然だし、少々大袈裟な歌を歌うという行為もその発露の手段としては当然と考えられる、というわけ。
    これは俺の考えだし、確固たる意思をもっているのなら歌わない自由もあるとも思う。あ、これは生徒のことで教師は職務専念義務と職業選択の自由を根拠に歌うべきだけど。


  279. 名前:名無し 投稿日:2008/04/22(火) 08:04:16
    お前らこの手のスレ好きだよなww
    俺も好きだけど。
    まず天皇についてだが、天皇自身が政を行った時代は無いに等しいと思う。
    何時も祭り上げられるだけの存在。ただ昭和初期の頃は憲法的には政が出来たんだが・・・
    太平洋戦争の時に東京大空襲等の空襲が各地にあった。昭和天皇は当時の総理大臣に戦争を止めさせるように言ったらしい。天皇自ら軍部に言ったら天皇まで殺される可能性もあったのだろう。
    国歌の意味は確かに天皇の曲かもしれない。
    しかし、天皇→日本国民に意味を変えることが出来ないのだろうか?
    まあ歌うも歌わないも自由だが。


  280. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/22(火) 09:00:00
    各々思想があるわけで、それを否定しようとしても無理な話で。全世界で国家を廃止して
    We are the world歌おうよ


  281. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/22(火) 09:09:14
    まったく関係ない話なんだけど、以前、自称キリスト教徒が
    「好きな歌はイマジンです」と言っていた
    「おまい神様いらないのかよw」とツッコんだら絶縁された


  282. 名前:ななし 投稿日:2008/04/22(火) 11:29:29
    歌うの嫌なら日本出てけよ


  283. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/22(火) 11:40:53
    この際、歌詞は変えなくてもいいから
    もちっと歌いやすいメロディーラインにしてくりゃれ
    どうしても「千代に八千代に」のあたりで
    声がひっくり返ってキモい裏声になってしまうから


  284. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/23(水) 04:22:55
    歌わない奴は自分に酔ってるだけ
    周りからKYって思われてるよ


  285. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/23(水) 09:41:24
    歌わない奴の自己陶酔度=コメ284の自己陶酔度
    ベクトルの向きが違うだけでKYっぷりもキモさも同等


  286. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/23(水) 11:40:41
    君が代が国歌として作った歌ならともかく
    詠み人知らずの和歌なんだから
    君=天皇にはならんだろう…
    天皇の事は「大君」とか「皇」とか呼ばないといけないんじゃなかったっけ?
    天皇のために歌いたくない人は
    君=天皇 じゃなくて
    君=惚れたあの子
    だと思って歌ったらいいじゃないの


  287. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/23(水) 22:39:13
    こういうのって「歌いたくないのはそうゆう背景が~」っていうのに対し必ず「歌いたくなるのもそうゆう背景が~」ってくるよね。
    別に歌いたいから歌ってるんじゃなくて式典の一部だから歌ってるのが殆どだろ。
    批判するだけならまだしも本当に歌わない奴は郷に入れば郷に従えって言葉知らなさすぎ。


  288. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/24(木) 00:50:59
    歌いたい人が歌えばいい。
    郷には入れば郷に従え論法は変。
    反対者が結構な割合でいて、感情的な議論になりやすく、もめやすい物をわざわざ「郷」のルールとして採用する正当性が無い。
    少なくとも自分がリーダーだったら郷の安定や機能を優先するなら「さくら」あたりを国家にする。
    歌わない、歌いたくない=日本出てけの意味がわからん。
    歌わないと誰か具体的に困るのか。不利益があるのか。
    国家って国民の幸福の手段じゃないのか。
    手段をたたえる事を強制されるようじゃ本末転倒だと思う。
    国歌を歌おうが歌うまいが、国民なり社会なりに利益を与えられると思う。
    式典の一部として歌うならいいし、歴史なりそれぞれのバックグラウンドや信念がみんな合意した内容でも無いのだから、強制するのはどうだか。


  289. 名前:  投稿日:2008/04/24(木) 01:44:28
    歌えと言われりゃ歌うし、別に抵抗は無い方
    ただしいて言うならちょっと曲暗い
    かといって軍歌っぽいのもアレだけど


  290. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/24(木) 02:35:33
    民主主義なら、国歌や国旗などを強制される事はないとするのはわりとふつー。
    お前らだって、将軍様をたたえる歌なんぞ歌えないだろ?戦時中の天皇の立場を黒歴史と見るかそうでないかで、考えは変わってくるが…。
    自分が国歌の選択に参加したわけでもないのに強制されるのは、暮らしていく国を選びにくい状況ではうっとうしいと思っている。
    確かに自分は日本人で、納税もしているが、日本と言う集団にそこまで帰属意識を持たなくてもいいだろ。
    日本人の誇りがどうこう言うけどw【誇り】とかいちゃって意味わかってんのかてめぇ、と言いたくなるのさ。
    【君】が天皇を指すかどうかは、国歌として決定したやつに聞くのが妥当かと
    あと、集団の帰属意識と
    歌わないやつは日本出て行け発言は
    民主主義国家においては相反するのではないかな。
    国民自身が国家の代表的性質がある以上、他の思想の存在を無条件(議論なしで)で認めないことは集団の否定につながるのだから。


  291. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/24(木) 02:58:06
    歌わない奴は国歌に限った事じゃないと思うが・・・


  292. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/24(木) 04:14:51
    歌詞は別に良いけど、メロディにオチがないから最後はモヤモヤとする。


  293. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/24(木) 08:06:43
    集団の帰属意識と民主主義が相反するとは思わないな
    だっていくら個人として意見の表出が可能であったとしても結局は集団を形成しなければ環境は変わらないんだから。
    その集団がいくら害悪を有していたとしても、そこに有意義な点を認められるなら自分が帰属している以上最低限の敬意は払うべきだと思う。
    例えばテレビ局や新聞やネットを普段からうざい死ねと思っていても、マスメディアという存在に価値があるなら尊重すべきだろう(マスメディアは各社だけでなく国民を集団の一員として形成しているから例にだした)
    そのくらいは思うべきだ、ということを強制だと排除すらなら、まぁそれも自由だけど集団生活できるのかな?と思う。
    別に敬意を払うぐらいの気持ちならあるが、国歌を天皇の歌と解釈して歌わないならそれは自由だろう。
    現状には不満だが別にその状況を変えるつもりもないのなら、その意見を言った時点で目的を達成してるし、その事に対して何の罰もないのだから自由主義は機能している(反論があることも当然正常)。うざったいなと日々思いながら過ごせばいい。
    本気で変えたいなら、現在の多数派を納得させるような意見を言って、多数派の地位を勝ち取る運動をすればいい。議論が必要なら能動的になれってことね。
    自由民主主義は多数決と少数派の尊重からなっているから、多数決は文字通り、少数派の尊重は歌わない自由はある(職業従事者除く)、ってことで最低限の理念は守られてるんじゃね。


  294. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/24(木) 20:19:06
    20代後半なんだけど、幼稚園で毎日歌ってたし、
    陛下と日本って国が好きだから君が代を歌うことに抵抗がない。
    >>236でも言ってるが、右も左も国家を良くしようっていう
    愛国心ゆえだから議論の余地はあるんじゃないかなとは思う。
    どっちか片方の言い分を鵜呑みにして盲目的になるのはマズイけどな。


  295. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/04/24(木) 21:44:19
    近頃の若者はいっちょ前に自分の考えを押し通して団体のルールすら乱しているんですね。
    わたしが学生の頃は声を張り上げて国家を斉唱したものです。
    歌わないものたちの理由は大半が反抗精神から来るものでした。
    君が代斉唱に対して「強要させられている」と感じることに残念で仕方がありません。
    しがないオッサンの一人言すみませんでした。


  296. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/25(金) 01:38:20
    ※295
    出ました鉄板モノ!「近頃の若者は・・・」
    古い思想の塊なんですね、わかります。


  297. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/25(金) 05:33:44
    ※296
    お前さ、あっちこっちでケンカ売って結構叩かれてるよな。
    自分ではきずいてないようだけど文体で
    解るんだよ。
    はっきり言って目障りだから死ねよクズ。


  298. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/25(金) 15:48:29
    「国家を歌わないなら日本から出て行け」
    という意味がわからん。
    歌いたくない奴は歌わなくて良い。それが民主主義。
    中国じゃないんだから強要すんなよ。
    歴史認識も歌の内容も関係ない。
    歌う事を選択できる自由こそが重要。


  299. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/25(金) 15:48:50
    右だろうと左だろうとID:OSbjSHpAOみたいな批判的精神の欠けている、
    また自分とは異なる意見を持つ相手を認めることのできない奴はとても恐ろしい存在


  300. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/25(金) 16:57:15
    君が代が気にくわないというなら、他の何の歌だったら納得いくんだ?
     
    とりあえず「日の丸の歌」に一票


  301. 名前:  投稿日:2008/04/25(金) 18:39:20
    政治的な右・左度(保守・リベラル度) 2.4
    経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -0.37
    あなたの分類は 保守左派 です。
    だってwwうぇwww


  302. 名前:?? 投稿日:2008/04/26(土) 02:42:29
    生徒に国歌を歌わせないクズ教師がいるなんて信じたくないな…
    てめぇの卒業式でもないのに、何様だよ
    歌いたい奴も歌いたくない奴も自分で勝手にやってりゃいいじゃん、何故それを人に強制する
    ところでみんな保守左派多いなwww
    俺も保守左wwwうぇwww


  303. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/26(土) 12:25:34
    君が代って良くも悪くも荘厳だよな
    なんて言うか「みんなで肩組んで熱唱」みたいなノリは絶対に無理って感じで
    などと言う事を聖火リレーの関連ニュースで国歌を歌って気勢を上げている
    中国人を見ながら思ったりした
    なんかそういうのにちょうどいい曲は無いもんかね?


  304. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/26(土) 22:47:44
    俺元自衛官で君が代とは何かと縁があったんだけど、
    俺は君が代を歌うときは「君」を自分の大切な人におきかえた思いで歌ってた。
    そう思って歌ってると自然とこの歌が好きになってしまった。
    歌詞は歌詞でしかないんだから
    皆自分なりの解釈で歌えばいいと思うよ。


  305. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/26(土) 23:19:01
    国歌なんおになんでみんな国家って書くわけ?
    みんな国家に関する議論に必死だからか。
    あと、君が代が嫌いなら国出てけ、とか意味わからん。
    日本のことはこの部分は好きだがこの部分は嫌い、でもトータルすればやはり1番好きな良い国、てスタンスなのがほとんどだと思うが、何でもかんでも愛して誇りに思わないといけないのか?中国じゃないっちゅうに。
    国家には従え、決められた事は守れ、とさんざんいってる輩が児童ポルノ法には文句いうんだから意味わからん。


  306. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/04/27(日) 03:44:11
    悪法も法である、ってか


  307. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/05/02(金) 17:33:40
    >児童ポルノ法には文句いうんだから
    決まってしまった法は守りましょう。
    守りたくない法は決まる前に潰しましょう。
    法治国家のお約束です。


  308. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/05/05(月) 11:26:27
    ドヴァ帝国懐かしいなぁ
    ル・ラーダ・フォルアル!だっけか


  309. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/06/07(土) 00:08:03
    俺の卒業式で君が代を歌う時、横に座っているやつがいた。
    前にもいたし後ろにもいた。
    理由を聞くと答えは全員一緒で、
    「立つの疲れるから」


  310. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/06/09(月) 18:35:36
    地政学ってのも流行らない学問だよな。元はナチスがらみで規制されたんだっけか。面白いのは間違いないんだが


  311. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2009/01/10(土) 01:36:35
    【ここらでまとめるぞ】


    明治政府「国歌決めようぜwww」

    どんな歌詞にしようか・・・
    やっぱ日本人みんなが知ってる、日本人みんなが親しんできた詩がイイ!

    というわけで歌詞に抜擢されたのが
    「我が君は、千代に八千代に、細石の巌となりて、苔のむすまで」
    という和歌。

    今から1000年以上前、平安時代に詠まれた和歌。
    大昔から、日本で「お祝いの歌」として親しまれてきた和歌。



    『君が代の歌詞』

     平安時代のラブソング(恋の和歌)
     1000年以上前の恋の詩を国歌にしちゃうってシャレてない?



    『君が代の使い方』

     君(天皇でも恋人でも友達でも何でもOK)が長生きしますように、君の世がいつまでも続きますように。

     日本では昔からお祝いの歌として親しまれてきた和歌。お祝いの席で詠みましょう。



    『国歌としての意味』

     天皇陛下(天皇陛下の治めるこの国)が、千年も幾千年も、小さな石が大きな岩となり、

     それにさらに苔が生えるくらいに、長く長く続きますように



    『メロディについて』

     「暗い」と見るか「荘厳」と見るかだ。
     こればかりは個人の感性の問題だから正解は無い。
     
     ただ、指揮者の帝王「カラヤン」に言わせれば君が代は「世界の国歌のうち最も荘厳なもの」だそうだ。
     昭和29年、NHK交響楽団指揮において。




         「君=天皇だから歌わない」「天皇万歳の歌だから嫌い」

    天皇の何が悪いの?何が嫌い?

    税金の無駄?
    軍国主義?
    戦争責任?
    和製キムジョンイル?
    右翼コワイ?
    民主主義に沿わない?

    そう思ってるなら
    「日本史」
    「近代史」
    「天皇の文化的価値」
    「公務・皇室外交」
    「立憲君主制」
    について至急お勉強なさい。


    その上で、

    「天皇陛下、長生きしてくださいね!」
    「天皇陛下を戴く我が国が末永く続きますように」

    って歌詞のどこがおかしいのか、考えてみるといいよ。


  312. 名前:略して、名無しさん 投稿日:2009/02/02(月) 13:42:50
    アメリカ行ったらビックリするだろうな反対派はww

    世界なんて滅べとか思う反抗期思春期ならともかく
    いい大人が式典でマナーを守らないようなもんだろ。正式な場で国歌がプログラムに組み込まれてるのに怒り狂う教育者(笑)なんてこの国にしかいねーなww

    屁理屈人間は自由の国にでも行けば?まず最初に国旗に忠誠を約束させられるけどww


  313. 名前:  投稿日:2009/02/19(木) 09:09:03
    何この変な国


  314. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2009/03/27(金) 02:20:44
    左のやつらは知らないかもしれないが
    昭和天皇は戦争反対派だからな。


  315. 名前:七代 投稿日:2009/07/09(木) 21:33:38
    校歌でさえ歌わないのに国歌なんて歌うわけない
    高校になったら校歌は歌声ありきのバージョンになった
    誰も歌わないと静かになるからだろう


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