２ちゃんねる
動画系、その他
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 11:57:52.51 ID:3KoZzEAF0
その中のどれか一つに１００万円を入れました
私はその位置を知っていますが、あなたは知りません
その箱は左からＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅとします
そしてあなたはＡを選択しました
そこで私はＢ、Ｃ、Ｄを開けたところ空でした
ここで、あなたは１万円払えば残ったＥに選択を変更できる権利を与えられました
さて、あなたはＡを選びますか？Ｅを選びますか？
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 11:58:54.17 ID:WzkwtNSQ0
Zでいいや
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 11:59:50.14 ID:mxdQfuh4O
当ててしまうとうひゃひゃとか言って殺されるんだろ？
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:00:03.11 ID:0IiMTqk0O
変えないよバカ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:00:04.80 ID:hL6zO1Ng0
E選んで入ってなかったら１万の大損やん
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:00:49.06 ID:qLLQEeVK0
馬鹿ばかりだな
確率的にEに１００万はいってる可能性が高いんだよ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:02:27.29 ID:6VedhTkz0
当てたらその１００万をくれるとは言ってないな
これは初歩的な詐欺の手口だ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:04:30.58 ID:Yoc/ksj6O
これNewtonで読んだ
答えはE何だが未だ釈然としない
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:06:04.40 ID:3KoZzEAF0
>>19
実は俺もニュートン読んだｗ
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:09:26.84 ID:meW+5r3wO
なんでＥ？
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:09:33.58 ID:3KoZzEAF0
つまり最初に選んだＡに入ってる確率はその後にも変わることはなく２０％だから、
それ以外である８０％はＥに濃縮されるという理論
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:11:17.38 ID:4W9WNy6d0
>>25
まったくピンとこないんだが
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:11:27.87 ID:4T0LHPNy0
>>25
変わるだろ
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:11:42.45 ID:mxdQfuh4O
>>25
どういうこと？
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:11:49.00 ID:giP9Sibl0
>>25
納得いかねぇｗ
入ってる段階で全部２０％でそのあと空けたから確立変動しますってのはまぁこの際いいとして
変動するなら確立は均等になるはずじゃね？
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:11:56.88 ID:S+D67yUa0
Eも20%じゃないの？
頭のいい人の考えることは分からん
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:14:45.11 ID:KOBawZoJO
>>30
Aひとつを選ぶ確率vsB〜E全部を選ぶ確率
って話じゃん
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:16:07.29 ID:ADiUVrLv0
>>39の説明がわかるような分からないような・・・
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:13:44.25 ID:4T0LHPNy0
A B C D E
20 20 20 20 20 （%）
↓
A E
50 50 (%)
だろ 確率は変動する
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:13:53.21 ID:3KoZzEAF0
とにかくＡに入ってる確率は最初に選んだ時点で２０％に固定されるということ
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:14:42.90 ID:giP9Sibl0
>>34
選ばなかったＥの確立が８０％になる理由にはならなくね？
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:13:59.82 ID:Fe3yDUhk0
>>1をコロシて金を探す
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:17:06.71 ID:WUbYwiOBO
俺ならＦを探す旅に出るけど
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:19:23.29 ID:mxdQfuh4O
最初は全部20％
BCDを除くと、A50％・E50％
80％なんてどこから出てくるんだよ
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:19:36.14 ID:9QVSsM24O
仮にＣにはいってたら、ＢＤＥを開けるだろ？
つまりそういうことだ
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:24:39.65 ID:ugiPmRNQO
>>50分かった！
選んだAに入る確率は20%
BCDEに入る確率は80%
BCDEに入ってて空の3つ開けたら自動的に当たりが残る
ようはBCDEに入ったら選ぶ側が有利になる
合ってる？
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:26:21.53 ID:giP9Sibl0
>>70
そういうことか！
Ａとそれ以外での確立の話か！
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:35:39.52 ID:+Qau+Tnb0
>>70の理屈は分かったが、
選びなおす時点ではまた５０%になるんじゃね？
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:19:52.18 ID:92gTqRi40
箱の数を5個じゃなく、20個や100個にすればこの理論がよくわかると思うよ
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:21:16.81 ID:KnJ2Xtrf0
確立じゃなくて心理の問題かと思ったよ
誰だってそうやられると可能性を感じるじゃないか
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:22:19.96 ID:3KoZzEAF0
>>58
この変更するための条件を５０万とかにすれば性格診断になりそうだけどな
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:23:41.67 ID:qoEzhqpM0
一万円ももってないんですが・・・
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:24:21.31 ID:giP9Sibl0
ああああ
深く気になる
いつのニュートンに載ってるの？
ちょっと学校で読んでくる
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:27:08.28 ID:Yoc/ksj6O
>>68
一番最新やつだよ
表紙が光合成云々の
俺は読んでも受け入れられなかったけど
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:29:25.34 ID:6VedhTkz0
うわぁ…。物理怖ぇ
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:30:26.00 ID:giP9Sibl0
>>86
うわぁ･･･｡ゆとり怖ぇ
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:31:24.71 ID:H4EAODYjO
予めルールがはっきりしてなかったらどちらとも言えないな
こっちが偶然いきなり正解を選んじゃったからなんとか変えさせようとしてる可能性もあるし
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:32:56.09 ID:3KoZzEAF0
>>93
まあね
どんなにＥの方の確率が高かろうとＡに入ってる確率だって確実にあるわけだし
97 ：える ◆ELL/////XQ ：2008/03/01(土) 12:34:15.14 ID:6ad8ST9xO
やっと見つかった、わかんない奴はコレ読め
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~iechan/ronri/3box.html
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:35:57.80 ID:KnJ2Xtrf0
>>97
おー納得
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:36:42.53 ID:jlBNXGbC0
>>97
さっぱりわからん
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:42:21.53 ID:KnJ2Xtrf0
>>101
>>97の話ですると
当たる確立は３分の１だろ？
で、お前が１個選ぶ。これが３分の１の確立で正解
お前の選んだ１個が正解の確立３分の１なんだから、残る２個の正解の確立は３分の２
そしてさらに残った２個のうち俺が１つあけて空だと教えた
元々３分の２のほうが当たる確立が高かったのに、加えてはずれである１個が消えたとなれば
こういう考え方だと交換したほうがいいんじゃね？ってこと
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:42:49.13 ID:onV+oZhK0
・ABCDE各20％
・A20％ BCDE80％ ＝選んだ方20％ もう一方80％
・BCD除外
・A20％ (BCD)E80％
ってことだろ？
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:44:49.52 ID:8EaUhC000
もしコレが福本漫画だったら
三好「>>70！なるほど！カイジさん！絶対これ変えた方が得ですよ！
変えましょう！！」
カイジ「待てっ！決断するのはまだ早いっ・・・！
これは巧妙に仕組まれた罠の可能性があるっ・・・！」
三好「え・・・？」
ざわ・・・・・・ ざわ・・・・・・
カイジ「（わざわざ正解を教えるような真似を胴元がするだろうか・・・
それに変更するのに１万円というのも気にかかる…
数多くのギャンブルをクリアしてきた俺のことだ、十分な時間があれば
確率論的にはEに入る確立が８０％という答えを出すであろうことは
奴らも分かっているはず。それをあえて問題にしてきたということは
これは俺を引っ掛けるためのトリックなんじゃないか・・・？）」
胴元「クックックッ・・・どうしたカイジ君。早く決めてくれよ」
カイジ「じゃあ・・・そのま・・・いや！待てっ！考えさせろ！
（しかし、さらに裏をかいてEに入っている可能性も・・・・・・
くそっ分かんねえ…このままじゃ泥沼だっ）」
で、本当は結局AにもEにも入ってなくて二重底になって空に見えたCの中に入っている
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:48:02.65 ID:CQCrunVfO
>>114
カイジ的には正解
118 ：える ◆ELL/////XQ ：2008/03/01(土) 12:45:56.26 ID:6ad8ST9xO
箱を開けないで考えればわかるだろwwwww
100個の箱なら1個の箱だけ開けるのと99個の箱開けるのどっちがいい？って聞かれてるようなもんだぞwwwwwwww
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:47:10.16 ID:OOO/7yoZO
>>118
開けた時点で確立はまた五分五分に戻らないか？
135 ：える ◆ELL/////XQ ：2008/03/01(土) 12:49:25.73 ID:6ad8ST9xO
>>126
もどらねーよw
ただ99個引いた箱の内必然的に入ってる98個のハズレを取り除いただけだろうがwwwww
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:51:05.55 ID:93FLxnh2O
>>126
ならない
100個の中から１個を選んだのには変わらないから
最初に選んだのに入ってる確率は１％
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:53:22.13 ID:OOO/7yoZO
>>135
でもBCDの三つを開けた後
結局こっちはAEから選ぶわけだから五分五分じゃない？
選び直してるのにその前の試行を引きずってる理由がわからない
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:55:36.35 ID:KnJ2Xtrf0
>>145
おまｗｗｗ
別々に考えるとそうかもしれん
けど、お前がいってるのは箱を空けて、それでこの話は終わって
次の日まったく関係ない２つの箱の中から１００万えらぶって言う考え方と一緒になっちまう
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:57:46.97 ID:gfC182c7O
>>145
五分五分にはならない
一見何の手がかりもない二者択一に見えるが、AとEでは空けられずに生き残った背景が違う
前の試行を引きずることこそが手がかりなんだ
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 12:59:53.93 ID:H4EAODYjO
>>155
ただの理論の話なのに
なんかかっこいいｗ
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:04:34.24 ID:6+JdQqCUO
A｜B C D E
AとBの間に線をいれ、わけて考える
確率はAのほうが20%
BCDEの方は80%
BCDがきえたとすると
｜をはさんで左側つまりAのほうは20%線をはさんで右側つまりEの方は80%
よってEを選ぶべし
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:05:20.40 ID:fRpVevqr0
モンティホールが理解できない人はこれやってみれば
http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:18:23.98 ID:h7OyWVIa0
>>173で理解出来ました
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:22:36.38 ID:Z41BqcTxP
ネコの説明が解りやすくて涙が出てきた
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:23:08.95 ID:r40oiZHp0
>>173わかりやすい
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:07:10.91 ID:CQCrunVfO
80%なの?
最初 1/5
1ｺはずれ 1/4
1ｺはずれ 1/3
ってなってはいかない？
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:10:58.24 ID:a5/wQZVAO
>>178
一個ハズレ外したわけじゃなくてハズレと分かってる奴を除外してるだけ
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:17:56.73 ID:ADejLTek0
や、やばい・・みんな理解していくのに俺だけ取り残されている・・・
211 ：える ◆ELL/////XQ ：2008/03/01(土) 13:18:35.15 ID:6ad8ST9xO
「20」と「20＆20＆20＆20」の戦いと何故わからん
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:20:41.59 ID:KnJ2Xtrf0
うん、とりあえず箱３つ空けた時その中に１００万なければ意思があろうとなかろうと
２０と８０の確立になる
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:22:40.53 ID:wu+03rny0
ちょっとまて
Cを選んでも一緒じゃないか？？
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:24:54.22 ID:93FLxnh2O
>>223
どれを選んでも一緒だけど端を選んだことにした方が説明しやすい
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:23:06.49 ID:4W9WNy6d0
変更前の箱に入ってた場合の心理的ダメージを考えるとどうすればいいか迷う
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:23:53.05 ID:CQCrunVfO
でも20%ではずれなら俺は降りるね
一番損をしないのは1万円払わない事
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:24:38.03 ID:KnJ2Xtrf0
>>226
それじゃあビックにはなれねぇ
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:27:00.65 ID:CQCrunVfO
>>230
ビッグなのは、この100万円を箱に入れる側の人間だろ
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:27:53.99 ID:KnJ2Xtrf0
>>235
そうだ
でもビックになる、と元々ビックなのは違う
男が地獄から這い上がるようにだな・・・
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:28:07.28 ID:uvOT03Ie0
下手な賭けになど出るものか
とりあえず意地張ってＡを選ぶ
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:31:43.17 ID:UC3HtutTO
わかんねぇ…なんでＥが当たりみたいなことになるんだ
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:32:46.78 ID:kYYoz9l30
なんとなく理解できた。
A vs BCDE ＝ 20%vs80%
この図式を実際に行うと>>1になるのか。おもしろいな。
仮に当たりがCだった場合、
BDEをあけて１万円賭けさせる訳だな。
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:34:02.67 ID:93FLxnh2O
>>253
その通り
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:34:05.15 ID:wu+03rny0
ちょっと聞いて欲しい
3個のときな
ABCでA選ぶだろ
で、Bが空
Cに入れ替えますかってときに
「入れ替える」ってのを同じ意味で言い換えると
「AとCどちらにしますか？」だろ？
今AかCのどちらかに入っている両方確率は50％だろと
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:34:58.63 ID:KnJ2Xtrf0
>>257
ヒント 当たる確立と入っている確立は別物
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:39:11.41 ID:CQCrunVfO
Aが当たる確率20%…最初にAを選ぶ
Aが当たる確率50%…BCDを開けた後にAを選ぶ
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:40:28.42 ID:KnJ2Xtrf0
>>271
そうそうｗ
これわかりやすいよ
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:45:19.91 ID:VKW/LTDj0
>>276
BCDを開けた後に変更するか否かで
結果的にBCDを開けた後にAを選ぶかEを選ぶかの2択になってる以上>>271の後者じゃないのか？
変えないっていうのはAを選んだのと同義じゃないの？
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:46:33.23 ID:kYYoz9l30
>>292
それは無作為に３つの箱を外した場合だろ。
BCDEの箱があって、答えを知ってる奴がわざわざハズレを削除してくれたんだぜ。
依然80%だろ
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:43:31.27 ID:zB50Ej4p0
スパロボ経験者なら分かると思うが20%は外れるし80%も結構外れる
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:45:33.48 ID:+Qau+Tnb0
空箱をあける作業が意図的じゃなければ50パーセントなのかなー。
確率の問題に意図が関与するっていうのは気持ち悪いなー。
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:53:56.09 ID:laR8NZVfO
新しい問題な
箱が５つあります。
その中のどれか一つに１００万円を入れました
私はその位置を知っていますが、あなたは知りません
その箱は左からＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅとします
そしてあなたはＡを選択しました
ここで、あなたは１万円払えば残ったＢ〜Ｅ（４つの箱すべて）に選択を変更できる権利を与えられました
さて、あなたはＡを選びますか？Ｂ〜Ｅを選びますか？
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:54:51.78 ID:kYYoz9l30
>>315
わかりやすいな
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 13:57:22.26 ID:CQCrunVfO
選び直したら50%になるのでは
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 14:00:07.99 ID:onV+oZhK0
>>322
「A」20％と「A以外」80％で考える
BCDEだろうがEだろうが80％なのは変わらない
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 14:01:44.40 ID:HPMuQuCQO
>>322
変更しないと、確率は元の20ﾊﾟｰｾﾝﾄ,これは空だった箱の存在を無視している。
変更すれば空だった3つの持ってた確率を拾いあげるから、Eは80ﾊﾟｰｾﾝﾄになる
357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/01(土) 14:15:26.41 ID:tAVQ6GdQ0
ケチで有名な>>1の事だからどうせどの箱にも100万なんて入ってないだろ
-
名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 15:28:38すみませんわかんないです＞＜
ググレ以外で３文字で説明してください
-
名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 15:36:48ヤ
フ
レ
-
名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 15:41:29100この箱で考えたとき、
１つの箱をあけるor９９個の箱ってことだよね？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 15:41:33M
S
れ
-
名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 15:47:50はいはいパラドックスパラドックス
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 15:48:17>>315が一番分かりやすいかな
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 15:49:36なるほどおもしろいな
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 15:50:16米1
とりあえず高校に行って大学に行きなさい
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 15:52:11確立論じゃ答えはEだけど
絶対選びなおさないな
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 15:54:48最初は必ずAを選択する、と考えよう。
Aに金が入っている場合。
ABCD
↓
AD Aに金が入っていると知っているから残すのはどれでもよかった。
Bに金が入っている場合。
ABCD
↓
AB Bに金が入っていると知っているからBを残した。
Cに金が入っている場合。
ABCD
↓
AC Cに金が入っていると知っているから、Cを残した。
Dに金が入っている場合。
ABCD
↓
AD Dに金が入っていると知っているから、Dを残した。
これでわかったろ？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 15:55:28結局最後にＥを選ぶかＡのままかの二択だと思うんだけどな。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 15:55:46これ麻雀のレート決めに活かせないかなぁ
活かせないよなぁ・・・・
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 15:59:06ABCDEFGHIJの箱がある
で、Aが当たりだとする。
そこで挑戦者は箱を選ぶが、A以外を選ぶ確立は90%、当たりであるAを選ぶ確立は10%。
要するにBCDFGHIJの箱を選ぶ確立は非常に大きい。それをAと入れ替えると言うことは、Bの箱を選んでもCの箱を選んでもDの箱を選んでも、Aと交換できるということ。Aを直接選ぶと外れてしまうが、Aを選ぶ可能性は10%なので低く、交換したほうが当たり易いということになる
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:08:17B、C、Dをいきなり開けてしまってるのが根本的におかしいんじゃないのか、この>>1
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:18:33猫天才杉
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:19:03何？>>315はBCDEの箱全部あけられるっていうの？
それだったら分かるが四つのうちひとつ選ぶんだったら
25%じゃないの？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:22:28全部知ってからもう一度スレ読み直すと>>14が天才に見えてくる。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:26:21ネコのわかりやすさは異常
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:27:24簡単に言うと、
五つの箱からひとつ(A)を選ぶ
↓
これだと20%
↓
一万円払えば、A以外の四つをすべて
選ぶことが出来る
↓
こっちは80%
ということ。箱を空ける行為は、
当たりの箱を特定するためにやるだけ。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:31:06最初に「そのなか」なのに、次の瞬間には「その箱」になってる
その と その箱 は別物
よって選んでも選ばなくてもハズレ
なんだ、心理問題じゃないかｗ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:31:47理論的には理解できるが、実際に当たる確率が20％vs80％になるかと言われれば、場合によっては微妙だな。
主催者側がズルをしてなければ理論がそのまま現実に当てはまるが・・・。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:35:11でもこれこそまさにシュレディンガーの猫だよな
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:36:21直感的にＢ、Ｃ、Ｄとの戦いに生き残ったＥのほうがＡより強いでおｋ？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:37:34主催が当たりを知ることによって、主催が当たりを広げる現象を削除してるわけだからな。
ということで理解できた
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:43:09試しに何回も同じ実験してみろよ
最初に選んだのにしようが最後に変更しようが、当たる確率は1/2に決まってんじゃん
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:45:53ねこGJ、だな。
A、BCDEでB〜Eから３つハズレを見せなければイケナイってのが重要なんだな…
＞１にかんしてはAで当たりだから変えさせたいだけの悪あがきともとれるな
ルールを後から+した分けだし。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:48:11ネコの解説が秀逸
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:52:19猫が一回目で当りを引かないのはチートか
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 16:55:38※25
ネコの解説が信用ならないなら、試しに友達とネコのと同じ実験をしてみろよ。
絶対確率半々にはならないから。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:01:01※26
＞>>１にかんしてはAで当たりだから変えさせたいだけの悪あがきともとれるな
俺もそう思う。
>>1の出題の一番の問題点は、１万円払わないと変更できないというところだな。
そのせいで論点がずれやすくなってしまっている・・・。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:01:51言いたいことは分かるけどその説明だと
ABCD|Eって線引いたら逆にAが確率高くならないか？
A自体が当たる確率20%はずす確率80%でE自体はAと同じ確率だよな？
つまりAvsBCDEは20%と80%だけどABCDvsEも同じだよな？
なんで当たり前のようにA|BCDEみたいにAとBの間に線引かれて考えられてるんだ？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:05:14いやいやいやいやｗｗｗｗｗ
これは>>14が真理だろｗｗｗｗ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:08:11※１０が分かりやすいと思う
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:08:37必ず選択者か出題者＝私かのどちらかが正解の箱を選んでいないと外れ3つをオープン出来ない
つまり、選択者か出題者＝私のどちらかが必ず正解の箱を手にしているのが大前提
選択者が正解の箱を選ぶ確率は単純に20%
出題者＝私が正解を選ばないといけない率は残る80%となる
出題者＝私は選択者が最初に選んで外れた場合に
「正解を選ばないといけない」強制力が働くのがこの問題のポイント
だから出題者を「私」にしているのだろう
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:08:55※32
>>1は純粋にモンティホールジレンマについて言いたかったんだろうから
その提案は却下だｗ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:09:33俺は>>44を推すよ。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:09:57ビックってなんだよ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:11:25※34の説明はイマイチ分かりにくい・・・。
>>173のぬこの説明を見るのが一番理解しやすいと思われ。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:12:42８０％なだけで、当たるわけじゃないんだって事が最初に理解できてなかったわ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:12:45※10の説明もよく分からんな・・・。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:13:14猫のおかげで分かった。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:13:36箱が１００個ぐらいだと分かりやすいよな。
どれか一つ選ぶだろ？
で、残りの９９個のうち、当たりじゃないのを９８個空けてくれるんだろ？
その残った１個が当たりだって教えてくれるようなもんじゃないかｗ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:14:13※31
まずは>>173のリンクから飛んでぬこの教えを聞こう。
話はそれからだ。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:17:02※42の例で言うと
自分の選んだ箱が当たりの確率は１％
自分の選んだ箱以外が当たりの確率は９９％
この確率は何が起ころうとも不変
といったところかな。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:18:05この問題は理解できたが、これは答える側の思考タイプによって答えが変わるものではないかと。
５０％と答える人は、今の状況で何ができるかを考えるタイプ。
１０％と答える人は、今までの状況から何が起きているかを考えるタイプ。
まぁ、そう思っただけだ。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:26:31空気読まず長文投下すまん。
まず※31が言うように、 A vs BCDE の構図はあり得ない。
「BCDは空」という事実は、二度目の選択する時点で明らかな情報であり、どちらを選択しても等しく共有される情報。
つまり、そのまま踏み止まりAを選択しても、「BCDは空」という事実を踏まえAを選択したことになり、５つのうちのABCDを選択したと捉えることが出来る。
勿論、Eを選択する場合にも、同様にしてBCDEを選択したと捉えられる。
そもそも「BCDが空」という情報は、二度目の選択する時点で、その確率は100％で確定している情報なので、確率の計算上、加味する必要がなくなる。
よって、単純にAかEかの選択となる。
また心理的に見てみると、主催は位置を知っているので、もしAが空なら、選択を変えさせる必要がない。そのまま、外れだと告げれば良い。
二度目の選択の機会を与えたということは、Aに入っているのは確実。親切なチャンスだが、選択を変えてはいけない。
もし、Aが空であるのに敢えて二度目の選択の機会を与えているのであれば、リスクを高めるのに何の利点も無い行為であり、不合理。何度も言うが、それなら選択の機会を与える必要が無い。
それと主催は最初から位置を知っているので、BCDEからBCDを開いたのは単純な選択であり、それによってEが確率的な影響受けることはあり得ない。
モンティホールジレンマなんて凄そうな名前がついているが、単なる心理的な錯覚にしか過ぎない。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:27:28猫のやつのおかげですごくスッキリしたｗ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:32:24問題文の
そこで私はＢ、Ｃ、Ｄを開けたところ空でした
を
そこで私は空のＢ、Ｃ、Ｄを開けました
にするとわかりやすいのに
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:32:55米43
ケータイからは見れなかった。。パソコン直ったらじっくり見ようと思います
問題出す方は答えを知ってるってのがポイントか
当たりを知っている人じゃないと残りのはずれをつぶせないのか！
米欄に感謝
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:44:39Aに入ってる可能性だってあるから
Eを選ぶのが必ずしも正しい訳ではない
確率的に言うとってことだろ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:45:57こうゆうの好きよ大好き
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:47:24Eが80%ってのは答えを知ってる方や客観的に見てる方からの話だろ？
選ぶ方からしたらAとEどっちにするか判断材料がないじゃん。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:50:16確率が確立になってる方が気に掛かる俺は論外
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 17:52:30BCDの箱を開けた奴がBCDに金がないのを知ってて空けたっていう記述がないからな
知ってて空けたならEは80％だけどな
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:02:18※54
＞私はその位置を知っていますが、
＞そこで私はＢ、Ｃ、Ｄを開けたところ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:05:571回目： A：BCDE = 20：80
2回目： A ： E = 50：50
20×50：80×50 = 1：4
俺はこういう事だと思った
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:12:14人の考えようによって確率が変わるように思えるのは、それこそ気のせいだよ。
かたくなに確率は半々だと言うコメを見てると、むなしさすら感じられてくるから不思議だ。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:12:27まて！！みんな落ち着くんだ！！
モンスターファーム２をやったやつならわかるがゴーレムの20%は結構あたり、ピクシーの80%は意外に外れるぞ！！
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名前：R 投稿日：2008/03/01(土) 18:14:20相手が完全にフェアである場合には成り立つが、初めの文だけでは判断できない。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:22:21>>46
心理的ってｗｗｗ
「当たりを当ててもらいたくない」って情報は何処から来たの？
選んだ数字が当たりであって外れであっても同じことをするわけね。外れさせようとする意思なんて何処にもないでしょ。
中学生程度の数学が理解できるかどうかって話。
もの凄く簡単に説明するとさ。
１〜１００の番号がついた１００個の箱があって、その中に当たりが入っている。
最初に選んだ数字が当たっている可能性は１００回に１回ね。１％。残りは９９％。
残りの箱で９８個の外れを除いた１個が当たっているのは１００回のうち９９回ね。
最初に選んだ数字が当たる確率は常に１％固定なのに何故５０％？
＞＞確率の計算上、加味する必要がなくなる。
１００分の１の確率で選んだものと、９８個の外れを除外して残したものはそもそも条件がまったく違うじゃんｗｗｗ。その情報が確率を変化させているって話。
あなたは宝くじを１枚買いました。
１等が当たる可能性は１００万分の１です。
神様が現れて、あなたが買った宝くじ以外のくじを１枚残して全部消しました。
あなたが買った宝くじ、１枚残った宝くじどちらかが１等大当たりです。
さあ、あなたはどっちを選ぶ？
「１枚残して全部消した」ことが確率を変えてるって気がつかない？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:24:32※10でやっと理解できた
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:26:21>>1を貰っていけばおk
100万入れる余裕があるなら相当な財産のはずだ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:29:17選択者が賢そうなら
もし選択者が選択した箱に100万入ってたら
このような選択権を与えて、
選択者「これモンティホールだろｗｗｗ変えたほうが確率高いｗｗｗ」
司会者ウマー
もし選択者が選択した箱が空なら司会者は何もしない。
これで結構儲けられるんじゃマイか？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:31:34レス読んだらわかった気がしたが、
米31読んだら完全に混乱したｗ
てか猫見れんｗ
でもこういうのって良いな。おもしろい。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:39:35わかるけど納得はできんな。
現実的に見れば、1か0なんだからどっちでもいいや
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:40:12その中のどれか一つに１００万円を入れました
私はその位置を知っていますが、あなたは知りません
その箱は左からＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅとします
そしてあなたはＡを選択しました
そこで私はＢ、Ｃ、Ｄを開けたところ空でした
ここで、あなたは１万円払えばオプーナを購入できる権利を与えられました
さて、あなたはＡを選びますか？オプーナを買いますか？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:47:09実際二人組み作ってやればわかる。
友達がい無ければ一人でやれ。
十回もやれば気づく。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:50:01※60の
＞あなたは宝くじを１枚買いました。
＞１等が当たる可能性は１００万分の１です。
＞神様が現れて、あなたが買った宝くじ以外のくじを１枚残して全部消しました。
＞あなたが買った宝くじ、１枚残った宝くじどちらかが１等大当たりです。
＞さあ、あなたはどっちを選ぶ？
が一番分かりやすいな。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 18:53:07確率は８０％だッ！依然変わりなくッ！
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 19:00:14>>46のようにずっとわかってない人らがいるが、誰かに頼んで同じ事やってみ？
論より証拠ってな＾＾
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 19:01:19※10を俺なりにわかりやすくしてみた
司会者はAが当たりでもハズレでも他のハズレの三つをあけてくれる
つまり選択者がAを選んだ場合
出題者は
Bが当たりの場合 CDE を空けて AにしますかBに変えますか？
としなければならない
Cが当たりの場合 BDE を空けて AにしますかCに変えますか？
としなければならない
Dが当たりの場合 BCE を空けて AにしますかDに変えますか？
としなければならない
Eが当たりの場合 BCD を空けて AにしますかEに変えますか？
としなければならない
Aが当たりの場合のみCDEを開けるかBDEを開けるかBCEを開けるかBCDを開けるか選ぶ事が出来る
そして問題文のようにBCDを出題者が開けた場合について考える
Eが当たりの場合にBCDを開ける確率は100%
Aが当たりの場合にBCDを開ける確率は25%
よってEが当たりの確率は80%になりAが当たりの確率は20%になる
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 19:05:35確かに>>283の言う通りなんだよ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 19:11:04米71
俺も最初そう思ったんだが
逆に考えると最初から
自分が選んだ箱と司会者が選んだ箱
の二択ってことだよな？
自分が何選ぼうとも司会者が３個開けて
変更するかどうか聞いてくるわけだからさ。
つまりどうやっても５０％になるんじゃない？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 19:14:01箱が５個だからよくわからないんだよな。
箱が５００個あって、俺が一個選んだ後に１００万円をいれた本人が４９８個のハズレの箱を取り除いてくれた、ってなると俺は１万円払って残ったもう一つの箱を選ぶわ。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 19:16:13※58
当たれば勝ちです
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 19:23:49※73
出題者側に立った方が良いかも
Eが当たりとしよう
最初に選択者がEを選ぶ確率は20%だ
出題者は最終的に2択にしなければならない
つまりAとE BとE CとE DとE のいずれかを最後に残さなければいけないわけだ
選択者がAを選んでる場合 AからEに変えられるとまずい
Bを選んでる場合（略
Cを選ら(略
D（略
Eの場合のみ変えられてOK
つまり8割OK2割ダメ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 19:26:36最初の問題文に問題がありすぎなんだよな
�（儿垢垢襪里�1万かかるってとこで当てれば100万もらえるんだと思わせられる。
�⊇仟蠎埖Δ箸靴討�100万は払いたくないだろう。
��そうなると自分がはずした時点で出題者側は当てるだろう。(ここが一番紛らわしい。)
�い靴�し開けた箱は全部空。
�イ海海�1万という条件付きで交換可能とすることで回答者側に疑心暗鬼を起こさせている。
以上の、�△廼�の箱をあけるという制約を書かず当たりの箱を開ける場合も考えられる書き方や、確率とは関係のない心理的な意図が入っているのではないかと思わせる文面のせいで純粋な確率問題を出題者側が意図して確率を曲げようとしているのではないかと考えてしまう。
なんか 確率問題ていうより心理問題だよな
ひっかかんなかったやつ→状況を冷静に分析する
ひっかかったやつ→相手の心理を考えた上で結論を下す
みたいな
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 19:29:13人間の思考方法じゃこれが限界だよ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 19:32:22＊56の考えは意外に的を得ていると思うんだが・・・
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 19:33:21A〜EからAを選ぶ→ハズレ３つを開ける→当たりを引いた確率は？→25%
A〜EからAを選ぶ→ハズレ３つを開ける→残ったAとEから選ぶ→当たりを引く確率は？→50%
３つ開けた後に選びなおせないなら最初の５個から選ぶ確率のままだから25%
３つ開けた後に選びなおせるのなら最初に５個から選んだものはハズレでもあたりでもどちらでもいいので結局関わるのは最後の２択の確率だけになる
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 19:56:17これ本で読んだことある。
期待値的に変更する が正解。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 19:56:20何度も挑戦可能なら考えてやってもいい
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名前： 投稿日：2008/03/01(土) 20:01:21ワカンネ。
箱を開けるまでの前振りなんて関係ない。
結局、AかEかの二択になるんだから、確率は５０％ｗ
お前ら壮大に釣られすぎててﾜﾛﾀwww
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 20:03:56確率の漢字間違えすぎワロタ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 20:07:58※56です。
※60
心理的ってのは、本文の状況ではこういう風に考えるのが妥当かな、ぐらいの考えね。
確率どうのの話から離れるから、そういう枕詞を置いたんだよ。単なる個人的な考えであり想像な。
確かに最初に選んだ１個は１％だし、残りの99個は99％。
ただ、その99個はどれも等しい確率で、１個あたりは１％。
ただ、たとえ98個の外れが除かれても、残った１個は１％なんだよ。99％というのは99個集まっていて、その全てを開ければ単純に99％当たるよって話で。
100個のうち98個を除かれて、当たる確率が上がるのは１個だけではなく、残された２個の両方であるということ。これが盲点。
そして二度目の選択の時、あるのはどっちかが当りの２つの箱。また別の条件での試行なのに、常に１％固定なんて事態はあり得ない。
※71
納得してしまった、分かりやすい。やっと理解出来た。
だけどそれは、自分がAを選択する試行を100回繰り返して、100回ともBCDが開けられた時の確率では？
実際には100回試行を繰り返した場合、BCDEのどれかがまんべんなく等しい確率で残る。そしてその４つのうちどれが残っても、残った２つの内で当たりがある確率は等しい。
４つのどれが残るかを観点に入れるから錯覚する。自分の選んだものと、"別の確率計算"をくぐり抜け残ったものとの間においては、等しい確率ではないか、という話。
無学な俺にはこれが限界。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 20:10:0114ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 20:11:01※56です。
後半は、例えば仮に100回試行した場合の話な。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 20:24:59当たる時は当たるし外れる時は外れるよな
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 20:41:34これって最後に選びなおすかって聞かれなきゃ意味ないよな？それに開けなきゃこの状態じゃないわけだし
かなり限られたケースでの理論ってことでいいんじゃね？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 20:42:01※83
お前のコメが釣りだなwww
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 20:43:24＊85
＞当たる確率が上がるのは１個だけではなく、残された２個の両方であるということ。これが盲点。
除外していく候補のうちに自分の選んだひとつが含まれていないという条件が入っていない。
>だけどそれは、自分がAを選択する試行を100回繰り返して、100回ともBCDが開けられた時の確率では？
確率の話をしているのに回数を持ち出してくると訳わからなくなる。Eが正解なら自分がAを選択したとき100回ともBCDがあけられる確率は100パーセントだしAが正解なら100ともBCDがあけられる確率は1/4^99パーセントとなるし
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名前：a 投稿日：2008/03/01(土) 20:45:20自分でトランプ5枚用意したら分かりやすいよ。
はずれを引く６０％の能力が必要なわけだ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 20:48:46頭悪いやつ多すぎだろ・・・・
ゆとりでもわかるわ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 20:51:12※85
＞99％というのは99個集まっていて、その全てを開ければ単純に99％当たるよって話で。
そこまで分かってて、なぜ
＞100個のうち98個を除かれて、当たる確率が上がるのは１個だけではなく、残された２個の両方であるということ。
という結論になる？ｗ
99個全て空けたら当たる確率が99％なんでしょ？
でもまだ98個しか空けてないじゃん。一個残ってるじゃん
その最後の一個まで空けたら。99％当たるんだよ。おｋ？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 20:52:18猫の解説で間違って魚がある扉を開けたときの可愛さは異常
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 20:54:05これ死刑囚の奴もあるよね
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名前：nomi 投稿日：2008/03/01(土) 20:57:16単純な確率論になるのは、どこに入ってるか知っらない人間がBCDを空けた場合。
開けた人間がそれを知っている時点で作為が否定できない。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 20:58:44重要なのは司会者がBCDが空だと知ってたって事じゃね？
自分が司会でEに入れたとして
相手がAを選んだところでBCDを開けてやる
こう考えるとチェンジされた方が困るだろ
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名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2008/03/01(土) 21:02:32>>83
おいおい。小学生にもわかるように超わかりやすく説明してやるよん。
箱が５個あって、１個だけ選べる人と、４個選べる人はどっちが当たる確率が高いか？
４個選べる人の方が確率高いでしょ？
これはわかるね。
４個選んだ人は、当たりがあるかを確認して３個の外れを開けます。
そして２人同時に２つの箱を開けます。
よく考えてください。それは２択ですか？
あなたは箱を１個選んでください。
僕は箱を４個選びます。
４個の箱を確認して当たり以外の３個を開けます。
あなたも１個だし、僕も１個しかもってないから二択ですよね。確率同じですよね。
とか言われたら、ふざけるな！って思いませんか？
４個選んだ方が確率が高いです。
この問題は。本当は二択ではないのに、わざと二択に見せかけています。
相手は４倍選んでいることに気がつくかどうかという内容の問題なのです。
わかりましたか？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 21:04:17これが５個じゃなくて、１０００万個とかだったらもっと直感的に分かりやすいと思われ。
その中から、一個をまず選び、残り９９９万９９９９個のうち、一個を除いた９９９万９９９８個を司会者が開き、中が空であることを確かめて、除いた一個と予め選んだ一個どっちを最終的に選ぶかと言えば、誰でも除いた一個を選ぶであろう。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 21:13:38※85です。
やっと理解しました。
100個の話で言えば、最初に当たりを引く確率は１％、そして残ったものは必然的に99％当たり。
お騒がせしましたー。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 21:15:22もはや説明は出揃って、今更言うことはないな。
とりあえず※99と※100を見ても分からなかったら大人しく文系に行け。理系的な思考能力がないから。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 21:18:24これ、出題者は空のを開けるという前提なんだから出題者が意図的に確率を変えるのは無理だろ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 21:27:48>>83
俺はおまいを見捨てんぞ！！
前振りは大いに関係あるんだなこれが。実際にやってみるのが一番だと思うけど、大事なのは主催者は答えを知ってて、挑戦者の答えが間違ってたとすると、主催者は当たりを残すってとこだと思うんだ。最初は当たりの可能性は20%だから挑戦者がはずれを引く可能性は高いわけだ。で、残り４つ
のなかに当たりがある可能性は80%だよな。
残りの中にあたりがあったとすると、わざわざあたりだけを残してくれるんだ。だから80%のままじゃないか？確かに最後の二択だけを見てた人にとっては50%だ。だけど最初からだと・・・分かってくれたかな？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 21:32:25でも、おれなら交換しないな。
Ａを選べばリスクなし
Ｅを選ぶと１万のリスクがある。
おれなら、なんのリスクもなしに得られる可能性のあるＡだ！！
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 21:57:17>>85
米６０です。
>>100個のうち98個を除かれて、当たる確率が上がるのは１個だけではなく、残された２個の両方であるということ。これが盲点。
そして二度目の選択の時、あるのはどっちかが当りの２つの箱。また別の条件での試行なのに、常に１％固定なんて事態はあり得ない。
＞＞１の前提条件として、外れ箱を削除する人間は当たりを知っているわけね。
もしも、当たりを知らないで適当に９８個を削除するならば、あなたの言うように確率は同じです。
もっと簡単に説明しますね。
あなたは、１００個の箱の中から１つだけ選んでください。
自分は残りの箱９９個を選びます。箱の中身を全部確認して外れを全部捨てます。
さあ、毎回１個しか選べないあなたと、毎回９９個選べる自分、どっちが当たりを引きやすい？
もしも、９９個の箱を適当に開けて９８個目まで当たりが出なかったら、自分が持っている箱とあなたが持っている箱の当たる確率は五分五分です。
しかし、その状況は９８回に１回です。
ですが、自分は当たりの番号を知っています。
つまり意図的に最後の１個に当たりを残せる＝９８回に１回の状況を作り出せるのです。
よく考えてください。
「箱を削除して残り１個にする」ことに意味はありません。
結局、最初に選んだ１個と残りの９９個を比べていることにすぎないんです。
確率は同じままで、意図的に９９個の箱の数を操作しているだけですから、確率は１％と９９％です。
わかってもらえましたか？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 21:57:27米60の宝くじの例がわかりやすいね
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名前：名無し 投稿日：2008/03/01(土) 22:08:39少なければ少ないほど心理作戦が影響してくるんじゃないの？
確立は変わらないだろうけどデジタルだけじゃ世の中上手くいかないと思うよ
みんなオバカミーコ読もう
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 22:16:57※99が一番分かりやすかった
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 22:25:06つまり正解の位置を知っているやつが他の箱を取り除くからこうなるんだな
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 22:26:49このスレ定期的に立つよね？
出題者側になるとわかりやすいよ。
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名前：かがみん 投稿日：2008/03/01(土) 22:32:39>>1の言うところの『わたし』がBCDがハズレなのか知ってるかがポイントだろう
BCD全部ハズレと教えてあるとしたら『あなた』にとっての確率はA50％対E50％
知らないなら『あなた』にとっての確率はA20％対BCDE80％
逆に言うと『わたし』はBCDがハズレと知ってるから『わたし』にとっての確率はA50％対E50％
結論：ギャンブルは嫌い
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名前：かがみん 投稿日：2008/03/01(土) 22:35:54“知ってるか”じゃなくて“教えたか”だった、スマソm(_ _)m
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 23:02:05つかA選んでて残り二つのときに急に「Eに変更できますよ。」って言われたら怪しすぎて変えたくなくなるな・・・。論理以前の問題だが。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 23:09:00説明としては米６０がいいな。
逆に分からない人はこう考えて錯覚しているんです。
最初に選ぶ人Ａと主催者Ｂと第三者Ｃがいて、最後に残ったのはＡとＣが最初に選んだ箱。
だから条件は同じ５０％だと。
でも実際はＢ＝Ｃで箱を除く権利がある分Ｂ(＝Ｃ)が有利なんです。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/01(土) 23:26:11わかるけどなんかモヤモヤする
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 00:17:31残２になった時点で「どっちが最初に選んだ方か解らないようにかき混ぜた」なら確かに５０％だが…。
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名前：^^^ 投稿日：2008/03/02(日) 00:33:58確率の初歩的な引っ掛け問題だな。
事前と事後の区別が出来れば簡単だよ。
アメリカの番組では、やってた冬至誰も知らなかったらしいからな化かすｗｗｗ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 00:43:52ロシアンルーレットで最初に引き金引く奴も
6回目に引き金引く奴も当たる確率は同じってやつか
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 00:44:32
箱Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅがある
Ａを選択したとする
１）Ａが当たりのとき
どの箱を開けても残った１つはハズレ
よって変更するとハズれる
２）Ａが当たりでないとき
ハズレの箱を３つあけなければならな いので必然的に残ったひとつは当たり
よって変更すると当たる
Ａが当たりの確率は２０パー
Ａが当たりでない確率は８０パー
だから変更したときに当たる確率は８０パーで変更しなかったら２０パーてことだろ?
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 01:05:20一応大体は理解できたんだが、一番最初に選んだ段階でその選んだやつが当たりだった場合ってどうなんの？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 01:21:29当たりは常にEにある。
五回ゲームをする。ABCDEをそれぞれ一度づつ選ぶ。
選んだものを一度も変更しない場合。
当たるのはEを初めに選んだ一回のみ。
期待値は100万x1/5=20万
初めに選ばなかった物に変える場合。
初めにAを選んだ→出題者がBCDの箱を明けAEが残る→Eを選ぶ→99万
初めにBを選んだ→出題者がACDの箱をあけBEが残る→Eを選ぶ→99万
初めにCを選んだ→出題者がABDの箱を明けCEが残る→Eを選ぶ→99万
初めにDを選んだ→出題者がABCの箱をあけDEが残る→Eを選ぶ→99万
初めにEを選んだ→出題者がABC(orABDorACDorBCD)の箱を明けDEが残る→Dを選ぶ→-1万
期待値は99万x(1/5+1/5+1/5+1/5)+(-1万)x1/5>20万
結論：>>14が正解
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 01:27:38んー
条件をちょっと変えて
ある5択問題が出題されました
その問題はとある個人に関する問題で、本人にしか正解が分かりません。
あなたは全くわからないので、5択のうちの1つを選びます。
その後問題にされた本人が登場し、正解を選択しますが
あなたが選んだものが正解だった場合、残り4つの中から適当に選びます。
あなたはその行程が終了した後で、本人が選んだ答えと、最初に自分が選んだ答えを入れ替える権利を持っています。
どうしますか？
こういう風に考えれば単純な2択ではないと分かってもらえるのではないかと。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 01:43:04金を絡めるから余計な混乱が起こることはわかった。
50％言ってる人は、きっと詐欺にひっかからない人ってことじゃね？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 01:59:27米123ですが、条件が出題通り箱のままでの説明を思いついたので。
司会者がハズレの箱を開けるという行程を
司会者が当たりの箱を当たりの箱を残す。ただし最初に選択されたのが当たりだった場合（当たり前ですが）ハズレの箱を残す。
と言い換えれば
司会者が当たりの箱を残す確率＝最初にハズレだった確率＝80%
司会者がハズレの箱を残す確率＝最初に当たりだった確率＝20%
…まぁ、上で既に何人もの方がおっしゃってることと同じなんですが。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 02:24:53米123、125ですが
また条件を言い換える説明を思いついたので。
一人で何度も済みません。数学好きなんです。しかし理数系に進まなかったので全然数学に触れる機会がなく楽しいのです。
今回は、「数字を100とか大きくすると分かりやすい」ということを踏まえて、更に確率の問題で良く使われる赤い玉、白い玉で説明したいと思います。
100個の玉のうち、1個が赤、99個が白です。
あなたは目隠しをしてそのうちの一つを選びます。
そして私はあなたが選んだ後に、目隠しをせずに玉を選びます。
あなたが白を取っていた場合、私は残りの99個の中から必ず赤を選びます。
あなたが1%の確率で奇跡的にも赤を取っていた場合、仕方がないので適当に白い玉を選びます。
さて、その行程が終了した後あなたは、あなたの玉と私の玉とを交換するかどうか決めることができます。
私が赤い玉を持っている確率はあなたが白い玉を選んだ場合全てなので99%です。
しかしながら、逆に私が白い玉を持っている確率は、あなたが赤い玉を選んだ場合のみなので、1%です。
あなたが赤い玉を得る為には交換した方が良いでしょうか、しない方が良いでしょうか？
これでどうでしょう？
つまり、最初の問題に戻すと最後に司会者が残した箱がハズレである確率というのは、最初にあなたが選んだ箱が正解である確率とイコールなのです。
当たっていればハズレが残るし
外れていれば当たりが残る。
20%の確率で当たっているのだから、20%の確率で司会者はハズレを残すし
80%の確率で外れているのだから、80%の確率で司会者は当たりを残すのです。
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名前：名無し!! 投稿日：2008/03/02(日) 02:45:32理解はしたが何故かわかりたくないんだ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 02:49:28有利 ≠ 必ず１００万入ってる
確率はあくまで確率。その時の自分の気分次第でＥに変えるかもしれないし、変えないかもしれない。
結果、たとえ外れても自分で選んだことだ。後悔しないさ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 03:21:56BCDEの箱の中に当たりが一つある場合、必ずEの箱が残る。
つまりEの箱には20%×4の確立で当たりがあることになり、
Eを選ぶことで確立が80%になるという理屈か。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 04:38:53米122だけど別の角度から説明してみた。
初め、回答者の側から見れば、「Aかもしれない」「Bかもしれない」「Cかも
しれない」「Dかもしれない」「Eかもしれない」という５つの可能性があり、
すべて同じ割合で起こると考えられるわけです。
ここで、例えばAを選んだとすると、それは、その他の４つの可能性、「B~」
「C~」「D~」「E~」を捨てることを意味します。
そして、出題者が、B、C、Dの箱を開けたとすると、「B~」「C~」「D~」は
否定され、「Eかもしれない」という可能性のみ残ります。
すると、ここでおかしな事が起こります。回答者が初めに考えていた、「B~」
「C~」「D~」という可能性が否定されてしまうのです。B、C、Dの箱を開けるな
ら、Eの箱を開ける方がマシだった、ということになります。つまり、「B、C、
Dかもしれない」という可能性が、すべて「Eかもしれない」という可能性に集ま
ってしまいます。B、C、Dに金が入っている可能性は０になり、そのぶんEに金が
入っている可能性が増加します。
これは、２択ではありません。１対４の問題です。初め、回答者は５つの箱の
中から選びます。この時、箱を選ぶ可能性はそれぞれ1/5です。出題者がその他
の外れの箱を開けるのはその後です。外れの箱を開けるとき、出題者は最初に回
答者が選ぶかもしれなかった可能性を否定します。その時に、出題者は「Bが当
たりという事はありえないよ。それならその代わりにEを選ぶ方がいいよ。」
「C~E~。」「D~E~。」ということを表明します。
初め、「B、C、D、Eのいずれかが当たりだよ」という確率は4/5です（もち
ろん、「A、B、C、Dのいずれかが当たりだよ」とかいう確率も4/5です）。回
答者がAを選んだ直後もそれは変化しません。しかし、その後出題者が箱を開け
ることで、「B、C、D、Eのいずれかが当たりだよ」という確率は、「Eがあたり
だよ」という確率と同じになります。Eが当たりである確率は、当然4/5です。
つまり、>>14が正解と言うことです。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 06:06:50「確率」の事を「確立」って書く人の事は
信用しない
きっと学校で確率教わってない人たち
頭悪い
確率のこと確立って書いてあるのを見ると
いらいらする
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 11:32:33空気を読まずにヒントになれば幸いカキコ
＞いきなり正解を選んじゃったからなんとか変えさせようとしてる可能性もある
＞二度目の選択の機会を与えたということは
気持ちは分かるが、確率の話の上では無視しよう
それに、金を用意した以上はキミに渡してしまっても構わないと考えているかもしれんぞ？
＞選びなおす時点ではまた５０%になるんじゃね？
＞結局、AかEかの二択になる
しかし、１００万を置いた時点では５択であることに変わりはない
だから、キミが選んだ箱：選んでいない箱＝２０：８０ であることも変わらない
＞これは初歩的な詐欺の手口だ
コーヒー噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞当たる時は当たるし外れる時は外れる
そりゃそうだｗ
しょせん、確率は当たりやすさの“目安”だからな
＞理解はしたが何故かわかりたくないんだ
たしかにｗｗｗｗｗｗｗ
あなたは期待値の値を知っていても宝くじを買う種の人だろ？ｗ
＞確立って書いてあるのを見ると
俺もイライラするわ
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名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2008/03/02(日) 12:11:37＞いきなり正解を選んじゃったからなんとか変えさせようとしてる可能性もある
＞二度目の選択の機会を与えたということは
＞理解はしたが何故かわかりたくないんだ
根本的な部分に気が付いていないな。
モンティホールの元になったクイズ番組は
「番組を盛り上げる為に、回答者に賞金を取ってもらいたい」
ことでやっていたわけ。
司会者が金を払うわけじゃなし、１回戦で負けるより決勝で超大金の賞金になるまでクイズが進んだ方が盛り上がるもんな。
賞金を渡したくて回答者に有利になることやっているのに、それを「司会者は損をするから当ててもらいたくない」と決めつけているから違和感を感じるんじゃないかな？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 12:12:594つの箱を想定して
適当なプログラム作ったら
75%で中身入り選びやがった
でもいまいち理解できない自分が居る
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 13:19:32要は1万使って賭ける勇気があるかどうかだろ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 14:12:10確かに>>14は天才すぐる・・・
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 15:21:37米122、130です。懲りずにまたです。
選び直す場合を考えます。
１、Aが当たりの場合
回答者はAじゃないのを選び直す。外れ。
２、Bが当たりの場合
出題者はCDEの箱を開ける。
ABの箱が残る。
回答者はBの箱を開ける。当たり。
３、Cが当たりの場合
出題者はBDEの箱を開ける。
ACの箱が残る。
回答者はCの箱を開ける。当たり。
４、Dが当たりの場合
出題者はBCEの箱を開ける。
ADの箱が残る。
回答者はDの箱を開ける。当たり。
５、Eが当たりの場合
出題者はBCDの箱を開ける。
AEの箱が残る。
回答者はEの箱を開ける。当たり。
もし、初めに当たりじゃない箱を選べば、出題者は当たりの箱を教えてくれます。
当たりの箱を選ぶ確率は1/5、当たりじゃない箱を選ぶ確率は4/5です。
つまり、4/5の確率で、出題者は当たりの箱を教えています。
4/5の確率で、「出題者が開けなかった箱は当たり」です。
結局、>>14(ry
俺って何でこんなに粘着してるんだろうか・・・
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 15:24:24米137です。大事なこと忘れてます。回答者は常に初めAを選びます。
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名前：名もなき名無し 投稿日：2008/03/02(日) 15:26:51でも実際こういう状況になると、大抵最初の選択が当たりの場合が多い気がする。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 15:37:16※139
おまいは>>173のにゃんこ先生がイカサマをしていると言うのかッ！！ｗ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 15:43:53具体的な数字で考えると20対80になる理由が受け入れられやすいんでないかな。
>>1 の試行を例えば100回行ったとする。
１００万円の置き方がランダムだとすれば，Ａ〜Ｅのそれぞれに関して
自分の中に１００万円が入っていた試行の回数はそれぞれ，
Ａ：20 Ｂ：20 Ｃ：20 Ｄ：20 Ｅ：20
話を簡単にするために，仮に，あなたは箱が５個残っている段階では必ずＡを選択しなければいけないとすると，
全試行のうち，３個の箱を除外したのちにＡとＥが残された試行の回数は40回。
50対50ってのは，この40回のうちの20回って割合を見てる。
20対80ってのは，司会者が箱を取り除こうが何しようが，全試行のうちＡに当たりが入っていたのは100回のうちの20回でしょ？ってのを見てる。
わかりにくいかな…。自分では理解してるつもりだけど，人に納得してもらえる説明が出来ない。
ポイントなのは，始めに選ばなかった方の確率が司会の操作で上がることじゃなくて，始めに選んだ方の確率が変わらないこと。
選んだほうの確率が変わらないのと，全部足せば100になるってことから，選ばなかったほうが80になるのを認めざるを得ない。
確率を考えるってのは言ってみれば，何でもお見通しの神様の視点を人間が覗き見ることだから
現実の直感的な考え方に一致しないことが多い。
50対50ってのも，どの視点から見たかの問題であって，ある意味では間違いではない。
確率に限らず，数学でついてこれない人が出たり論争が起こったりするのは
大体超越者的な視点を含むところな気がする。無限とかね。
あと，真理はやっぱり>>14ｗｗｗ
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名前：昨日寝ながら考えた 投稿日：2008/03/02(日) 16:47:28〜誰でも絶対にわかる解説〜
�，△覆燭詫�達とかくれんぼを二人きりでやってるとします。あなたが鬼で、a〜eまで隠れ場所があり、友達はそのどこかに隠れています。
�△泙困△覆燭�aの場所を確認しました。誰もいませんでした。そこであなたは自然とこう考える訳です。「aにはいないからb〜eのうちに『絶対』いるな」
つまり「b〜eのうちに友達が隠れている確率は100%です」
(>>1でハマっている人は、ここで「(※)20%のaを排除したから、残りのb〜eにいる確率は80%だ」と考えてしまっているということです。)
�Ｆ瑛佑�bを探して見つからなければ、「c〜eのうちに友達が隠れている確率は100%」。・・・・・・最後にdを探して見つからなければ、「eの中に友達が隠れている確率は100%」となります。
(仮に※の考え方が正しければ、この時点であなたはeを前にして「eに友達が隠れている確率は20%だ」と言っていることになります。つまりeの中を確認した結果、五分の一の確率で友達は見つかりますが、五分の四の確率で友達はこの世から消滅してしまうことになります。)
さて>>1の問題に戻りましょう。
b〜eを除く前は、「(Ｘ)aにある確率は20%。(Ｙ)b〜eにある確率は80%」ですね。
ＸとＹは互いに独立なので、Ｙについてまず考えます。
上記の� 銑�と同様の作業を繰り返します。つまり上記での100%は、>>1の80%にあたります。
b〜eを順に取り除いていくと、最後に残ったeについては「eに入っている確率は80%だ」となりますね。
これとＸを合わせると、見事に「aに入っている確率は20%で、eに入っている確率は80%」となります。
どうですか？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 17:36:16>>283はスパロボといっていたが、FEでもよくある話だな。
99％外したり1％必殺くらったりetc...
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名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2008/03/02(日) 17:41:33>>139
実際にお金を賭けていた場合には正しいかもしれない。
１ 箱の持主は外れを選んでもらいたい
２ 最初に外れを選んでいたら、二度目の選択をする必要がない。
３ 結果、二度目の選択がある時は当たりを選んでいる場合のみ。
４ 必然的に二度目の選択がある時は最初に選んだ箱が当たり。
もしも実際の博打だったら、こうなることも多いだろう。
だけど、「当ててもらいたくない」も「当たっている時に外れさせたくて二度目の選択をする」もただの妄想なわけね。
この例題を同じ手順で繰り返せば、最初に選んだ方が確率悪い。
＞＞９９がわかりやすい。
１つ選ぶのと、４つ選ぶのではどっちが当たりやすいか？ってなこと。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 19:05:12最初に一つ選ばなければ、最後に二つから選ぶと50:50
最初に一つ選ぶから、後で選び直しても20:80
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 19:35:43AかBCDEかってことだろ
BCDEの代表でEが出たと
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 19:52:36>>そしてあなたはＡを選択しました
>>そこで私はＢ、Ｃ、Ｄを開けたところ空でした
確立的にEは80％だろ、って言っている人がいるけど
それは必ず1万円による二択があると最初に決まっていた場合だけだろ
次にまた5つの箱の問題があった場合、最初に選んだ時点で選択が決定され、
1万円による二択がないかもしれないじゃないか
必ず二択があると最初に決まっているなら80%で選択しなかったほうがアタリ
でもこの場合、次も同じ手順でやるとは決まってないから50%だろうが
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名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2008/03/02(日) 20:18:27米147
そりゃそうです。でもそれってあなたが勝手に最初の問題を書き変えてるだけでしょ？
＞＞１も他の人間も全員、最初の１つを選ぶか、残り４つを選ぶかの二択があった場合の確率を説明しているわけね。
答えが８０％にならない問題を作って、次はこのやり方でやるに違いないから、次は８０％じゃないって、小学生だってやらないような低能なことだよ。
ちなみに、同じ手順を使わずに最初に決めた箱だけで選ぶなら２０％だよ。
５０％じゃないよ。５つの箱の中から１つを選ぶんだからね。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 20:25:14わかってない人ちゃんと説明見た？
ほんとにわからないの？？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 20:37:00まあ可能性であって答えではないって考えればいいんじゃないの？
頭の固い方々は
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名前：※147 投稿日：2008/03/02(日) 20:52:33>>148
>>そりゃそうです。でもそれってあなたが勝手に最初の問題を書き変えてるだけでしょ？
だから、書き換えるとかじゃなくて何度も同じ手順で繰り返します。なんてどこにも書いてないじゃないの
「＞＞１も他の人間も全員、最初の１つを選ぶか、残り４つを選ぶかの二択があった場合の確率を説明しているわけね。」
っていうけど、そうじゃない。最初に必ず全員がAを選択したことで話が進められているじゃないか
>>ちなみに、同じ手順を使わずに最初に決めた箱だけで選ぶなら２０％だよ。
うちは箱が二つに絞られた時点でのことを指しています
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名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2008/03/02(日) 21:00:31>>148>>149
世の中には本当に分からない人間がいるんだよ。
ギャンブルにはルールや条件があって胴元や追加でお金を払える人が有利に出来ているものが多いわけ。
ところが、どんなに説明してもそれが分からない人がいる。
酷い人になると、当たるか外れるかの二択だって競馬、競輪につぎ込む人もいる。
当たる確率が高いものと低いものがあるって説明しても理解できない人に何を説明しても無駄だよ。
ギャンブルで大借金負っても、ルール理解できない。どの条件の時に有利になるか不利になるか。それをまったく理解できない人が世の中には多いんだからさ。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 21:09:24箱が100個とする。
最終的に箱を変えずに当てるならば1回目で当たりを選ばなければならない。つまり確率は１%
箱を変えて当てるならば1回目に違う箱を選ばなければならない。つまり99%
あとは言わなくt(ry
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名前：１４８ 投稿日：2008/03/02(日) 21:20:23米147
だからさ、同じ手順も、次にする時も何にも関係ないの。
この一回の話。＞＞１の手順でやった場合の確率の話をやってるわけ。
その場合の確率はどちらが高いかを聞いているわけね。
あなた以外の全員、誰もがそれをやっているの。
そこに来てあなたが、次は違う手順でやるかもしれないと言う。
違う手順でやれば違う答えがでる。
当たり前でしょ？
どんな手順でやるか説明しなきゃ答えは絶対に出ない。
違う手順でやったら答えは違うって言う意味わかる？
あなたがやってることは、「１と４はどちらが大きいですか？」って質問にみんなは「４」だって答えているのに「１」と間違えたのが悔しくて、
次の問題は同じ問題が出るとは限らない、次は「１と１はどちらが大きいですか？」かもしれないから「１」でも間違いない。
と駄々をこねてるのと一緒だよ。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 21:20:35まだわからない奴に簡単に説明すると、
最初に5つのうち1つの箱を選ぶだろ？
まずその選んだ箱に100万円が入っていると考えたら
交換をせずその箱を開けるよな？
で、本当に100万円が入っている確率は
5つのうちの1つに入っているんだから1/5だ。
次に選んだ箱はハズレだと考える。
そしたら交換しなかったらハズレなんだから
おまいらは絶対に交換するよな？
その場合、交換した箱に100万円が入っているには
最初に選んだ箱がハズレでなければいけないわけだ。
じゃぁ、最初に選んだ箱がハズレである確率は、と言うと4/5。
これでわかるか？
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名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2008/03/02(日) 21:29:49そうか。箱を開ける側は場所がわかってる設定なのか。
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名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2008/03/02(日) 21:31:11最初に選んだときに正解の箱を選んでたら、２分の１になるんじゃねーの？
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名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2008/03/02(日) 22:31:27こういう話がわかんないバカが沢山いるおかげで、俺はおまんまを食えてます。
感謝感謝。
確率の話が出ると必ず漢字を「確立」って書くやつがいるけど、こういうバカはムカつくだけ。金にならんし。
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名前： 投稿日：2008/03/02(日) 22:31:38100万が入ってるAを選択されたから慌ててB､C､Dの箱を開けたとは考えられないか？
頭の良い奴ならEであるの確立が80％だってわかるだろうからそれを利用してひっかけてるとか。
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名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2008/03/02(日) 23:09:26＞＞１５９
それは＞＞１３３＞＞１４４で考察してある。
もしも、モンティホールのクイズ番組で１００万円を当てさせたかったら、１００％答えはＥ。１００万円を渡したくなかったら答えはＡ。
だけどそれを言い出したら算数の問題は全部意味無い。
算数の問題で１０ｋｍを歩きましたって文章に、途中で休んだに違いないからって言うのと同じ。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 23:22:47詐欺ってこうやってやるんだな…
つうか引っかかる奴多過ぎだろ。ネタか。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/02(日) 23:28:47交換することを前提とすると空き箱を選択すれば勝ちなので80％で勝てる
交換しないことを前提とすると当たりを選択しなければ勝てないので20％でしか勝てない
理解するのにすげぇ時間かかったぜ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 00:16:41米122、130、137です。しつこいですね。
まあ確かにこの問題文だけ見れば、出題者が回答者の選んだ箱を見て空の箱３つを開けるかどうかその場で判断してる、とも取れるかもしれん。
でも、回答者には、暗黙の前提として、「回答者が箱を開けた後、出題者は必ず空の箱を３つ開ける」っていうのがあるわけよ。
何でそんな前提があるんだと言われれば、そうしないと問題にならないから。
もし、出題者が
・回答者が初め空の箱を選んだらその箱を開けさせる。
・回答者が初め当たりの箱を選んだら空の箱３つを開けさせる。
ってマニュアルに従っているとする。
ここで、回答者にはそのマニュアルがあるかどうか分からないとする。
そうなると、回答者はそのマニュアルがあるかどうかを想像で判断するわけだけど（>>114カイジ）、それは確率じゃ
処理できないかなり曖昧なものを含むことになる。それは今ここで考える問題としては適切じゃない。
だから、回答者が問題を確率論的に考えるためには、回答者は、出題者がどんな動作をするのか、つまり、出題者は
「必ず空箱３つを開ける」のか「上のマニュアルに従ってる」のかどちらなのか、ということを知らなきゃいけない。
だけど、「上のマニュアルに従ってる」ことを回答者が知っているのはは問題としてあまりにも奇妙。
この場合回答者が当たりの箱を開ける確率はかなり高くなる（これはすぐ分かると思う。出題者が
3つの空箱を開けたら回答者は選択を変えなければいい。当たる確率は1/2より大きい。）。
だから「必ず空箱３つを開ける」ことは回答者も知ってる前提なのさ、というお話。
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名前：名無しさん 投稿日：2008/03/03(月) 01:13:09ただでさえややこしいんだから、適当に3つ開けたらたまたま空だったみたいな書き方しないでくれ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 01:34:40つまりBCDEがグルになってる訳だよな
ABCDEの誰かに一万円渡しました。Aは一人で、BCDEは四人で遊びに行きました。
一万円持ってるのは前者と後者どっちの確立が高いでしょう？って事か？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 01:37:5470くらいまで読んだ。
>>※31
ABCD|Eでもかまわないけど
「俺はAを選ぶけどEは当たりだぜ！！」
ってｽｰﾊﾟｰ超能力しないと
司会者｢BCDあけます｣
ってならないよね
だったら
「俺はとりあえずAを選ぶぜ！」
「でも後のBCDEは知らないぜ！」
って考えて
A|BCDE
ってしたほうがいいよね
ちなみに俺は取っ払わないで
開けたB、C、Dも選べる。って考えた
A|(B)(C)(D)E
なんかEの確立たかくね？ってなったｗ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 02:09:36※166
とりあえず最初の選択でハズレ引けば１対４の形に出来るだろ？
問題となるのはABCDEのどれに入ってるかでなく、
１箱チームと4箱チームのどっちに入ってるかで
チーム編成は回答者がどれか箱を選んだ後にはじめるんだからさ。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 02:50:00お前らよく考えろよ。
もいっかい選ばせてる時点で100％Aに100万入ってるだろ、常識的に考えて。
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名前：蒸発した名無し 投稿日：2008/03/03(月) 03:56:27読むのめんどくなってきた。
わかったからもういいやｗｗｗ
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 04:24:27確率厨うるせーな。
どう考えてもノーリスクのAだろ。
20％でも50％でも80％でも関係ないね。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 05:15:33でもどう考えても
「5個中4個選ぶ確率」と
「5個中3個開けられて残りの2つから選ぶ確率」
が同じとは思えない。
仮にAが正解でBCDEが全部外れの場合、
出題者が3つの箱を開けるパターンも
4つあるんだから、
Ａ ＢＣＤＥ
当 外開開開
当 開外開開
当 開開外開
当 開開開外
外 当開開開
外 開当開開
外 開開当開
外 開開開当
ということになり、やっぱ当たる確率は50％じゃないか？
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 06:45:01これって残す側になったときに初めて実感できるな、Ａがあたりだから何残してもいいときとＥがあたりだから必然的に選択されたＡとあたりのＥ以外を全て除外しないといけない場合とでは確率は確かに違ってくるわ
理解できた瞬間にすげー楽しくなった
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名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2008/03/03(月) 06:46:40>>170
確率厨ってｗｗｗちょいワロタ。
塾でも、答えが間違えたのを認めたくなくて、俺はこっちの答えを選ぶぜって意地張る消防がいるんだよねえｗｗｗ
>>171
Ａに当たりが入るのは５回に１回。
Ａ以外に当たりが入るのは５回に４回
それで計算するのが確率。
Ａが当たりの時にどの箱を残すかは確率に関係しない。
出題者は当たりを知っていて箱の数を自由に操作できるって部分が引っかけ。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 07:18:02
A E
50 50 (%)
と
A B C D E
20 0 0 0 80 （%）
は全く別物って話か。
「0%」と「無し」とは根本的に違うんだな
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 08:01:37A.もし自分が当たりを引いていたとしたら、出題者は必ずハズレを残す。
B.もし自分がハズレを引いていたとしたら、出題者は必ず当たりを残す。
AとBどっちが確率が高い？
ってことね。ようやく理解した。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 09:29:47ネコと米104でやっと理解できた・・・
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 09:33:24米175のわかりやすさは異常
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名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2008/03/03(月) 11:05:34ネコわかりやすい
出題者側の立場になってからわかった
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 12:31:28ネコがわかりやすい
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 14:04:13確率論としては理解したが、実際に自分がこれをやらされたら>>114みたいに考えてしまって結局そのままAを選ぶ気がしてならない。
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名前：愛のＦ速戦士 投稿日：2008/03/03(月) 14:52:39相手もトリックを知っていたら心理戦になると思うな。
A〜Eがあ