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あなたの目の前に箱が5個あります



1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 11:57:52.51 ID:3KoZzEAF0

その中のどれか一つに100万円を入れました
私はその位置を知っていますが、あなたは知りません
その箱は左からA、B、C、D、Eとします
そしてあなたはAを選択しました
そこで私はB、C、Dを開けたところ空でした
ここで、あなたは1万円払えば残ったEに選択を変更できる権利を与えられました
さて、あなたはAを選びますか?Eを選びますか?





4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 11:58:54.17 ID:WzkwtNSQ0

Zでいいや




6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 11:59:50.14 ID:mxdQfuh4O

当ててしまうとうひゃひゃとか言って殺されるんだろ?




7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:00:03.11 ID:0IiMTqk0O

変えないよバカ




8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:00:04.80 ID:hL6zO1Ng0

E選んで入ってなかったら1万の大損やん




10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:00:49.06 ID:qLLQEeVK0

馬鹿ばかりだな
確率的にEに100万はいってる可能性が高いんだよ




14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:02:27.29 ID:6VedhTkz0

当てたらその100万をくれるとは言ってないな
これは初歩的な詐欺の手口だ





19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:04:30.58 ID:Yoc/ksj6O

これNewtonで読んだ
答えはE何だが未だ釈然としない




20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:06:04.40 ID:3KoZzEAF0

>>19







実は俺もニュートン読んだw




24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:09:26.84 ID:meW+5r3wO

なんでE?




25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:09:33.58 ID:3KoZzEAF0

つまり最初に選んだAに入ってる確率はその後にも変わることはなく20%だから、
それ以外である80%はEに濃縮されるという理論





26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:11:17.38 ID:4W9WNy6d0

>>25
まったくピンとこないんだが




27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:11:27.87 ID:4T0LHPNy0

>>25
変わるだろ




28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:11:42.45 ID:mxdQfuh4O

>>25
どういうこと?




29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:11:49.00 ID:giP9Sibl0

>>25
納得いかねぇw

入ってる段階で全部20%でそのあと空けたから確立変動しますってのはまぁこの際いいとして
変動するなら確立は均等になるはずじゃね?





30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:11:56.88 ID:S+D67yUa0

Eも20%じゃないの?

頭のいい人の考えることは分からん




39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:14:45.11 ID:KOBawZoJO

>>30
Aひとつを選ぶ確率vsB~E全部を選ぶ確率
って話じゃん





40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:16:07.29 ID:ADiUVrLv0

>>39の説明がわかるような分からないような・・・




33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:13:44.25 ID:4T0LHPNy0

A  B  C  D  E
20 20  20 20 20 (%)



A  E
50 50 (%)

だろ 確率は変動する




34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:13:53.21 ID:3KoZzEAF0

とにかくAに入ってる確率は最初に選んだ時点で20%に固定されるということ




38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:14:42.90 ID:giP9Sibl0

>>34
選ばなかったEの確立が80%になる理由にはならなくね?




35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:13:59.82 ID:Fe3yDUhk0

>>1をコロシて金を探す




44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:17:06.71 ID:WUbYwiOBO

俺ならFを探す旅に出るけど




48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:19:23.29 ID:mxdQfuh4O

最初は全部20%
BCDを除くと、A50%・E50%
80%なんてどこから出てくるんだよ




50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:19:36.14 ID:9QVSsM24O

仮にCにはいってたら、BDEを開けるだろ?
つまりそういうことだ




70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:24:39.65 ID:ugiPmRNQO

>>50分かった!

選んだAに入る確率は20%
BCDEに入る確率は80%

BCDEに入ってて空の3つ開けたら自動的に当たりが残る

ようはBCDEに入ったら選ぶ側が有利になる


合ってる?





77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:26:21.53 ID:giP9Sibl0

>>70
そういうことか!
Aとそれ以外での確立の話か!




99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:35:39.52 ID:+Qau+Tnb0

>>70の理屈は分かったが、
選びなおす時点ではまた50%になるんじゃね?




54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:19:52.18 ID:92gTqRi40

箱の数を5個じゃなく、20個や100個にすればこの理論がよくわかると思うよ




58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:21:16.81 ID:KnJ2Xtrf0

確立じゃなくて心理の問題かと思ったよ
誰だってそうやられると可能性を感じるじゃないか





62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:22:19.96 ID:3KoZzEAF0

>>58
この変更するための条件を50万とかにすれば性格診断になりそうだけどな




67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:23:41.67 ID:qoEzhqpM0

一万円ももってないんですが・・・




68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:24:21.31 ID:giP9Sibl0

ああああ
深く気になる

いつのニュートンに載ってるの?
ちょっと学校で読んでくる




79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:27:08.28 ID:Yoc/ksj6O

>>68
一番最新やつだよ
表紙が光合成云々の

俺は読んでも受け入れられなかったけど




86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:29:25.34 ID:6VedhTkz0

うわぁ…。物理怖ぇ




89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:30:26.00 ID:giP9Sibl0

>>86
うわぁ・・・。ゆとり怖ぇ




93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:31:24.71 ID:H4EAODYjO

予めルールがはっきりしてなかったらどちらとも言えないな
こっちが偶然いきなり正解を選んじゃったからなんとか変えさせようとしてる可能性もあるし




95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:32:56.09 ID:3KoZzEAF0

>>93
まあね
どんなにEの方の確率が高かろうとAに入ってる確率だって確実にあるわけだし




97える ◆ELL/////XQ :2008/03/01(土) 12:34:15.14 ID:6ad8ST9xO

やっと見つかった、わかんない奴はコレ読め
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~iechan/ronri/3box.html




100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:35:57.80 ID:KnJ2Xtrf0

>>97
おー納得




101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:36:42.53 ID:jlBNXGbC0

>>97
さっぱりわからん




108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:42:21.53 ID:KnJ2Xtrf0

>>101
>>97の話ですると
当たる確立は3分の1だろ?
で、お前が1個選ぶ。これが3分の1の確立で正解

お前の選んだ1個が正解の確立3分の1なんだから、残る2個の正解の確立は3分の2

そしてさらに残った2個のうち俺が1つあけて空だと教えた
元々3分の2のほうが当たる確立が高かったのに、加えてはずれである1個が消えたとなれば
こういう考え方だと交換したほうがいいんじゃね?ってこと





110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:42:49.13 ID:onV+oZhK0

・ABCDE各20%

・A20% BCDE80% =選んだ方20% もう一方80%

・BCD除外

・A20% (BCD)E80%

ってことだろ?




114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:44:49.52 ID:8EaUhC000

もしコレが福本漫画だったら
三好「
>>70!なるほど!カイジさん!絶対これ変えた方が得ですよ!
   変えましょう!!」
カイジ「待てっ!決断するのはまだ早いっ・・・!
    これは巧妙に仕組まれた罠の可能性があるっ・・・!」
三好「え・・・?」

  ざわ・・・・・・          ざわ・・・・・・

カイジ「(わざわざ正解を教えるような真似を胴元がするだろうか・・・
    それに変更するのに1万円というのも気にかかる… 
    数多くのギャンブルをクリアしてきた俺のことだ、十分な時間があれば
    確率論的にはEに入る確立が80%という答えを出すであろうことは
    奴らも分かっているはず。それをあえて問題にしてきたということは
    これは俺を引っ掛けるためのトリックなんじゃないか・・・?)」

胴元「クックックッ・・・どうしたカイジ君。早く決めてくれよ」

カイジ「じゃあ・・・そのま・・・いや!待てっ!考えさせろ!
    (しかし、さらに裏をかいてEに入っている可能性も・・・・・・
    くそっ分かんねえ…このままじゃ泥沼だっ)」


で、本当は結局AにもEにも入ってなくて二重底になって空に見えたCの中に入っている





129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:48:02.65 ID:CQCrunVfO

>>114
カイジ的には正解




118える ◆ELL/////XQ :2008/03/01(土) 12:45:56.26 ID:6ad8ST9xO

箱を開けないで考えればわかるだろwwwww
100個の箱なら1個の箱だけ開けるのと99個の箱開けるのどっちがいい?って聞かれてるようなもんだぞwwwwwwww




126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:47:10.16 ID:OOO/7yoZO

>>118
開けた時点で確立はまた五分五分に戻らないか?




135える ◆ELL/////XQ :2008/03/01(土) 12:49:25.73 ID:6ad8ST9xO

>>126
もどらねーよw
ただ99個引いた箱の内必然的に入ってる98個のハズレを取り除いただけだろうがwwwww




139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:51:05.55 ID:93FLxnh2O

>>126
ならない
100個の中から1個を選んだのには変わらないから
最初に選んだのに入ってる確率は1%




145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:53:22.13 ID:OOO/7yoZO

>>135
でもBCDの三つを開けた後
結局こっちはAEから選ぶわけだから五分五分じゃない?
選び直してるのにその前の試行を引きずってる理由がわからない




149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:55:36.35 ID:KnJ2Xtrf0

>>145
おまwww

別々に考えるとそうかもしれん
けど、お前がいってるのは箱を空けて、それでこの話は終わって
次の日まったく関係ない2つの箱の中から100万えらぶって言う考え方と一緒になっちまう





155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:57:46.97 ID:gfC182c7O

>>145
五分五分にはならない
一見何の手がかりもない二者択一に見えるが、AとEでは空けられずに生き残った背景が違う
前の試行を引きずることこそが手がかりなんだ





160以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 12:59:53.93 ID:H4EAODYjO

>>155
ただの理論の話なのに
なんかかっこいいw




172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:04:34.24 ID:6+JdQqCUO

A|B C D E

AとBの間に線をいれ、わけて考える
確率はAのほうが20%
BCDEの方は80%
BCDがきえたとすると
|をはさんで左側つまりAのほうは20%線をはさんで右側つまりEの方は80%

よってEを選ぶべし




173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:05:20.40 ID:fRpVevqr0

モンティホールが理解できない人はこれやってみれば
http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html





210以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:18:23.98 ID:h7OyWVIa0

>>173で理解出来ました





222以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:22:36.38 ID:Z41BqcTxP

ネコの説明が解りやすくて涙が出てきた




225以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:23:08.95 ID:r40oiZHp0

>>173わかりやすい




178以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:07:10.91 ID:CQCrunVfO

80%なの?
最初   1/5
1コはずれ 1/4
1コはずれ 1/3

ってなってはいかない?




185以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:10:58.24 ID:a5/wQZVAO

>>178
一個ハズレ外したわけじゃなくてハズレと分かってる奴を除外してるだけ





208以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:17:56.73 ID:ADejLTek0

や、やばい・・みんな理解していくのに俺だけ取り残されている・・・




211える ◆ELL/////XQ :2008/03/01(土) 13:18:35.15 ID:6ad8ST9xO

「20」と「20&20&20&20」の戦いと何故わからん




215以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:20:41.59 ID:KnJ2Xtrf0

うん、とりあえず箱3つ空けた時その中に100万なければ意思があろうとなかろうと
20と80の確立になる




223以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:22:40.53 ID:wu+03rny0

ちょっとまて
Cを選んでも一緒じゃないか??




231以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:24:54.22 ID:93FLxnh2O

>>223
どれを選んでも一緒だけど端を選んだことにした方が説明しやすい




224以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:23:06.49 ID:4W9WNy6d0

変更前の箱に入ってた場合の心理的ダメージを考えるとどうすればいいか迷う




226以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:23:53.05 ID:CQCrunVfO

でも20%ではずれなら俺は降りるね
一番損をしないのは1万円払わない事





230以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:24:38.03 ID:KnJ2Xtrf0

>>226
それじゃあビックにはなれねぇ




235以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:27:00.65 ID:CQCrunVfO

>>230
ビッグなのは、この100万円を箱に入れる側の人間だろ





238以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:27:53.99 ID:KnJ2Xtrf0

>>235
そうだ
でもビックになる、と元々ビックなのは違う
男が地獄から這い上がるようにだな・・・




242以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:28:07.28 ID:uvOT03Ie0

下手な賭けになど出るものか
とりあえず意地張ってAを選ぶ




248以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:31:43.17 ID:UC3HtutTO

わかんねぇ…なんでEが当たりみたいなことになるんだ




253以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:32:46.78 ID:kYYoz9l30

なんとなく理解できた。

A vs BCDE = 20%vs80%
この図式を実際に行うと>>1になるのか。おもしろいな。

仮に当たりがCだった場合、 
BDEをあけて1万円賭けさせる訳だな。




256以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:34:02.67 ID:93FLxnh2O

>>253
その通り




257以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:34:05.15 ID:wu+03rny0

ちょっと聞いて欲しい
3個のときな
ABCでA選ぶだろ
で、Bが空
Cに入れ替えますかってときに
「入れ替える」ってのを同じ意味で言い換えると
「AとCどちらにしますか?」だろ?
今AかCのどちらかに入っている両方確率は50%だろと




261以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:34:58.63 ID:KnJ2Xtrf0

>>257
ヒント 当たる確立と入っている確立は別物




271以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:39:11.41 ID:CQCrunVfO

Aが当たる確率20%…最初にAを選ぶ

Aが当たる確率50%…BCDを開けた後にAを選ぶ




276以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:40:28.42 ID:KnJ2Xtrf0

>>271
そうそうw
これわかりやすいよ




292以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:45:19.91 ID:VKW/LTDj0

>>276
BCDを開けた後に変更するか否かで
結果的にBCDを開けた後にAを選ぶかEを選ぶかの2択になってる以上>>271の後者じゃないのか?
変えないっていうのはAを選んだのと同義じゃないの?




304以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:46:33.23 ID:kYYoz9l30

>>292
それは無作為に3つの箱を外した場合だろ。

BCDEの箱があって、答えを知ってる奴がわざわざハズレを削除してくれたんだぜ。
依然80%だろ




283以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:43:31.27 ID:zB50Ej4p0

スパロボ経験者なら分かると思うが20%は外れるし80%も結構外れる




294以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:45:33.48 ID:+Qau+Tnb0

空箱をあける作業が意図的じゃなければ50パーセントなのかなー。
確率の問題に意図が関与するっていうのは気持ち悪いなー。





315以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:53:56.09 ID:laR8NZVfO

新しい問題な

箱が5つあります。
その中のどれか一つに100万円を入れました
私はその位置を知っていますが、あなたは知りません
その箱は左からA、B、C、D、Eとします
そしてあなたはAを選択しました
ここで、あなたは1万円払えば残ったB~E(4つの箱すべて)に選択を変更できる権利を与えられました
さて、あなたはAを選びますか?B~Eを選びますか?




319以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:54:51.78 ID:kYYoz9l30

>>315
わかりやすいな




322以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 13:57:22.26 ID:CQCrunVfO

選び直したら50%になるのでは




328以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 14:00:07.99 ID:onV+oZhK0

>>322
「A」20%と「A以外」80%で考える
BCDEだろうがEだろうが80%なのは変わらない




329以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 14:01:44.40 ID:HPMuQuCQO

>>322
変更しないと、確率は元の20パーセント,これは空だった箱の存在を無視している。
変更すれば空だった3つの持ってた確率を拾いあげるから、Eは80パーセントになる





357以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/01(土) 14:15:26.41 ID:tAVQ6GdQ0

ケチで有名な>>1の事だからどうせどの箱にも100万なんて入ってないだろ





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[ 2008/03/01(土) 15:14:48] | 真面目・為になりそう | CM(257) | TB(0) このエントリーを含むはてなブックマーク
コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 15:28:38
    すみませんわかんないです><
    ググレ以外で3文字で説明してください


  2. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 15:36:48





  3. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 15:41:29
    100この箱で考えたとき、
    1つの箱をあけるor99個の箱ってことだよね?


  4. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 15:41:33



  5. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 15:47:50
    はいはいパラドックスパラドックス


  6. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 15:48:17
    >>315が一番分かりやすいかな


  7. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 15:49:36
    なるほどおもしろいな


  8. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 15:50:16
    米1
    とりあえず高校に行って大学に行きなさい


  9. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 15:52:11
    確立論じゃ答えはEだけど
    絶対選びなおさないな


  10. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 15:54:48
    最初は必ずAを選択する、と考えよう。
    Aに金が入っている場合。
    ABCD

    AD Aに金が入っていると知っているから残すのはどれでもよかった。
    Bに金が入っている場合。
    ABCD

    AB Bに金が入っていると知っているからBを残した。
    Cに金が入っている場合。
    ABCD

    AC Cに金が入っていると知っているから、Cを残した。
    Dに金が入っている場合。
    ABCD

    AD Dに金が入っていると知っているから、Dを残した。
    これでわかったろ?


  11. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 15:55:28
    結局最後にEを選ぶかAのままかの二択だと思うんだけどな。


  12. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 15:55:46
    これ麻雀のレート決めに活かせないかなぁ
    活かせないよなぁ・・・・


  13. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 15:59:06
    ABCDEFGHIJの箱がある
    で、Aが当たりだとする。
    そこで挑戦者は箱を選ぶが、A以外を選ぶ確立は90%、当たりであるAを選ぶ確立は10%。
    要するにBCDFGHIJの箱を選ぶ確立は非常に大きい。それをAと入れ替えると言うことは、Bの箱を選んでもCの箱を選んでもDの箱を選んでも、Aと交換できるということ。Aを直接選ぶと外れてしまうが、Aを選ぶ可能性は10%なので低く、交換したほうが当たり易いということになる


  14. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:08:17
    B、C、Dをいきなり開けてしまってるのが根本的におかしいんじゃないのか、この>>1


  15. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:18:33
    猫天才杉


  16. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:19:03
    何?>>315はBCDEの箱全部あけられるっていうの?
    それだったら分かるが四つのうちひとつ選ぶんだったら
    25%じゃないの?


  17. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:22:28
    全部知ってからもう一度スレ読み直すと>>14が天才に見えてくる。


  18. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:26:21
    ネコのわかりやすさは異常


  19. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:27:24
    簡単に言うと、
    五つの箱からひとつ(A)を選ぶ

    これだと20%

    一万円払えば、A以外の四つをすべて
    選ぶことが出来る

    こっちは80%
    ということ。箱を空ける行為は、
    当たりの箱を特定するためにやるだけ。


  20. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:31:06
    最初に「そのなか」なのに、次の瞬間には「その箱」になってる
    その と その箱 は別物
    よって選んでも選ばなくてもハズレ
    なんだ、心理問題じゃないかw


  21. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:31:47
    理論的には理解できるが、実際に当たる確率が20%vs80%になるかと言われれば、場合によっては微妙だな。
    主催者側がズルをしてなければ理論がそのまま現実に当てはまるが・・・。


  22. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:35:11
    でもこれこそまさにシュレディンガーの猫だよな


  23. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:36:21
    直感的にB、C、Dとの戦いに生き残ったEのほうがAより強いでおk?


  24. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:37:34
    主催が当たりを知ることによって、主催が当たりを広げる現象を削除してるわけだからな。
    ということで理解できた


  25. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:43:09
    試しに何回も同じ実験してみろよ
    最初に選んだのにしようが最後に変更しようが、当たる確率は1/2に決まってんじゃん


  26. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:45:53
    ねこGJ、だな。
    A、BCDEでB~Eから3つハズレを見せなければイケナイってのが重要なんだな…
    >1にかんしてはAで当たりだから変えさせたいだけの悪あがきともとれるな
    ルールを後から+した分けだし。


  27. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:48:11
    ネコの解説が秀逸


  28. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:52:19
    猫が一回目で当りを引かないのはチートか


  29. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 16:55:38
    ※25
    ネコの解説が信用ならないなら、試しに友達とネコのと同じ実験をしてみろよ。
    絶対確率半々にはならないから。


  30. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:01:01
    ※26
    >>>1にかんしてはAで当たりだから変えさせたいだけの悪あがきともとれるな
    俺もそう思う。
    >>1の出題の一番の問題点は、1万円払わないと変更できないというところだな。
    そのせいで論点がずれやすくなってしまっている・・・。


  31. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:01:51
    言いたいことは分かるけどその説明だと
    ABCD|Eって線引いたら逆にAが確率高くならないか?
    A自体が当たる確率20%はずす確率80%でE自体はAと同じ確率だよな?
    つまりAvsBCDEは20%と80%だけどABCDvsEも同じだよな?
    なんで当たり前のようにA|BCDEみたいにAとBの間に線引かれて考えられてるんだ?


  32. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:05:14
    いやいやいやいやwwwww
    これは>>14が真理だろwwww


  33. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:08:11
    ※10が分かりやすいと思う


  34. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:08:37
    必ず選択者か出題者=私かのどちらかが正解の箱を選んでいないと外れ3つをオープン出来ない
    つまり、選択者か出題者=私のどちらかが必ず正解の箱を手にしているのが大前提
    選択者が正解の箱を選ぶ確率は単純に20%
    出題者=私が正解を選ばないといけない率は残る80%となる
    出題者=私は選択者が最初に選んで外れた場合に
    「正解を選ばないといけない」強制力が働くのがこの問題のポイント
    だから出題者を「私」にしているのだろう


  35. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:08:55
    ※32
    >>1は純粋にモンティホールジレンマについて言いたかったんだろうから
    その提案は却下だw


  36. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:09:33
    俺は>>44を推すよ。


  37. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:09:57
    ビックってなんだよ


  38. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:11:25
    ※34の説明はイマイチ分かりにくい・・・。
    >>173のぬこの説明を見るのが一番理解しやすいと思われ。


  39. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:12:42
    80%なだけで、当たるわけじゃないんだって事が最初に理解できてなかったわ


  40. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:12:45
    ※10の説明もよく分からんな・・・。


  41. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:13:14
    猫のおかげで分かった。


  42. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:13:36
    箱が100個ぐらいだと分かりやすいよな。
    どれか一つ選ぶだろ?
    で、残りの99個のうち、当たりじゃないのを98個空けてくれるんだろ?
    その残った1個が当たりだって教えてくれるようなもんじゃないかw


  43. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:14:13
    ※31
    まずは>>173のリンクから飛んでぬこの教えを聞こう。
    話はそれからだ。


  44. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:17:02
    ※42の例で言うと
    自分の選んだ箱が当たりの確率は1%
    自分の選んだ箱以外が当たりの確率は99%
    この確率は何が起ころうとも不変
    といったところかな。


  45. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:18:05
    この問題は理解できたが、これは答える側の思考タイプによって答えが変わるものではないかと。
    50%と答える人は、今の状況で何ができるかを考えるタイプ。
    10%と答える人は、今までの状況から何が起きているかを考えるタイプ。
    まぁ、そう思っただけだ。


  46. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:26:31
    空気読まず長文投下すまん。
    まず※31が言うように、 A vs BCDE の構図はあり得ない。
    「BCDは空」という事実は、二度目の選択する時点で明らかな情報であり、どちらを選択しても等しく共有される情報。
    つまり、そのまま踏み止まりAを選択しても、「BCDは空」という事実を踏まえAを選択したことになり、5つのうちのABCDを選択したと捉えることが出来る。
    勿論、Eを選択する場合にも、同様にしてBCDEを選択したと捉えられる。
    そもそも「BCDが空」という情報は、二度目の選択する時点で、その確率は100%で確定している情報なので、確率の計算上、加味する必要がなくなる。
    よって、単純にAかEかの選択となる。
    また心理的に見てみると、主催は位置を知っているので、もしAが空なら、選択を変えさせる必要がない。そのまま、外れだと告げれば良い。
    二度目の選択の機会を与えたということは、Aに入っているのは確実。親切なチャンスだが、選択を変えてはいけない。
    もし、Aが空であるのに敢えて二度目の選択の機会を与えているのであれば、リスクを高めるのに何の利点も無い行為であり、不合理。何度も言うが、それなら選択の機会を与える必要が無い。
    それと主催は最初から位置を知っているので、BCDEからBCDを開いたのは単純な選択であり、それによってEが確率的な影響受けることはあり得ない。
    モンティホールジレンマなんて凄そうな名前がついているが、単なる心理的な錯覚にしか過ぎない。


  47. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:27:28
    猫のやつのおかげですごくスッキリしたw


  48. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:32:24
    問題文の
    そこで私はB、C、Dを開けたところ空でした

    そこで私は空のB、C、Dを開けました
    にするとわかりやすいのに


  49. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:32:55
    米43
    ケータイからは見れなかった。。パソコン直ったらじっくり見ようと思います
    問題出す方は答えを知ってるってのがポイントか
    当たりを知っている人じゃないと残りのはずれをつぶせないのか!
    米欄に感謝


  50. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:44:39
    Aに入ってる可能性だってあるから
    Eを選ぶのが必ずしも正しい訳ではない
    確率的に言うとってことだろ


  51. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:45:57
    こうゆうの好きよ大好き


  52. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:47:24
    Eが80%ってのは答えを知ってる方や客観的に見てる方からの話だろ?
    選ぶ方からしたらAとEどっちにするか判断材料がないじゃん。


  53. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:50:16
    確率が確立になってる方が気に掛かる俺は論外


  54. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 17:52:30
    BCDの箱を開けた奴がBCDに金がないのを知ってて空けたっていう記述がないからな
    知ってて空けたならEは80%だけどな


  55. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:02:18
    ※54
    >私はその位置を知っていますが、
    >そこで私はB、C、Dを開けたところ


  56. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:05:57
    1回目: A:BCDE = 20:80
    2回目: A : E = 50:50
    20×50:80×50 = 1:4
    俺はこういう事だと思った


  57. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:12:14
    人の考えようによって確率が変わるように思えるのは、それこそ気のせいだよ。
    かたくなに確率は半々だと言うコメを見てると、むなしさすら感じられてくるから不思議だ。


  58. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:12:27
    まて!!みんな落ち着くんだ!!
    モンスターファーム2をやったやつならわかるがゴーレムの20%は結構あたり、ピクシーの80%は意外に外れるぞ!!


  59. 名前:R 投稿日:2008/03/01(土) 18:14:20
    相手が完全にフェアである場合には成り立つが、初めの文だけでは判断できない。


  60. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:22:21
    >>46
    心理的ってwww
    「当たりを当ててもらいたくない」って情報は何処から来たの?
    選んだ数字が当たりであって外れであっても同じことをするわけね。外れさせようとする意思なんて何処にもないでしょ。
    中学生程度の数学が理解できるかどうかって話。
    もの凄く簡単に説明するとさ。
    1~100の番号がついた100個の箱があって、その中に当たりが入っている。
    最初に選んだ数字が当たっている可能性は100回に1回ね。1%。残りは99%。
    残りの箱で98個の外れを除いた1個が当たっているのは100回のうち99回ね。
    最初に選んだ数字が当たる確率は常に1%固定なのに何故50%?
    >>確率の計算上、加味する必要がなくなる。
    100分の1の確率で選んだものと、98個の外れを除外して残したものはそもそも条件がまったく違うじゃんwww。その情報が確率を変化させているって話。
    あなたは宝くじを1枚買いました。
    1等が当たる可能性は100万分の1です。
    神様が現れて、あなたが買った宝くじ以外のくじを1枚残して全部消しました。
    あなたが買った宝くじ、1枚残った宝くじどちらかが1等大当たりです。
    さあ、あなたはどっちを選ぶ?
    「1枚残して全部消した」ことが確率を変えてるって気がつかない?


  61. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:24:32
    ※10でやっと理解できた


  62. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:26:21
    >>1を貰っていけばおk
    100万入れる余裕があるなら相当な財産のはずだ


  63. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:29:17
    選択者が賢そうなら
    もし選択者が選択した箱に100万入ってたら
    このような選択権を与えて、
    選択者「これモンティホールだろwww変えたほうが確率高いwww」
    司会者ウマー
    もし選択者が選択した箱が空なら司会者は何もしない。
    これで結構儲けられるんじゃマイか?


  64. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:31:34
    レス読んだらわかった気がしたが、
    米31読んだら完全に混乱したw
    てか猫見れんw
    でもこういうのって良いな。おもしろい。


  65. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:39:35
    わかるけど納得はできんな。
    現実的に見れば、1か0なんだからどっちでもいいや


  66. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:40:12
    その中のどれか一つに100万円を入れました
    私はその位置を知っていますが、あなたは知りません
    その箱は左からA、B、C、D、Eとします
    そしてあなたはAを選択しました
    そこで私はB、C、Dを開けたところ空でした
    ここで、あなたは1万円払えばオプーナを購入できる権利を与えられました
    さて、あなたはAを選びますか?オプーナを買いますか?


  67. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:47:09
    実際二人組み作ってやればわかる。
    友達がい無ければ一人でやれ。
    十回もやれば気づく。


  68. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:50:01
    ※60の
    >あなたは宝くじを1枚買いました。
    >1等が当たる可能性は100万分の1です。
    >神様が現れて、あなたが買った宝くじ以外のくじを1枚残して全部消しました。
    >あなたが買った宝くじ、1枚残った宝くじどちらかが1等大当たりです。
    >さあ、あなたはどっちを選ぶ?
    が一番分かりやすいな。


  69. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 18:53:07
    確率は80%だッ!依然変わりなくッ!


  70. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 19:00:14
    >>46のようにずっとわかってない人らがいるが、誰かに頼んで同じ事やってみ?
    論より証拠ってな^^


  71. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 19:01:19
    ※10を俺なりにわかりやすくしてみた
    司会者はAが当たりでもハズレでも他のハズレの三つをあけてくれる
    つまり選択者がAを選んだ場合
    出題者は
    Bが当たりの場合 CDE を空けて AにしますかBに変えますか?
    としなければならない
    Cが当たりの場合 BDE を空けて AにしますかCに変えますか?
    としなければならない
    Dが当たりの場合 BCE を空けて AにしますかDに変えますか?
    としなければならない
    Eが当たりの場合 BCD を空けて AにしますかEに変えますか?
    としなければならない
    Aが当たりの場合のみCDEを開けるかBDEを開けるかBCEを開けるかBCDを開けるか選ぶ事が出来る
    そして問題文のようにBCDを出題者が開けた場合について考える
    Eが当たりの場合にBCDを開ける確率は100%
    Aが当たりの場合にBCDを開ける確率は25%
    よってEが当たりの確率は80%になりAが当たりの確率は20%になる


  72. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 19:05:35
    確かに>>283の言う通りなんだよ


  73. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 19:11:04
    米71
    俺も最初そう思ったんだが
    逆に考えると最初から
    自分が選んだ箱と司会者が選んだ箱
    の二択ってことだよな?
    自分が何選ぼうとも司会者が3個開けて
    変更するかどうか聞いてくるわけだからさ。
    つまりどうやっても50%になるんじゃない?


  74. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 19:14:01
    箱が5個だからよくわからないんだよな。
    箱が500個あって、俺が一個選んだ後に100万円をいれた本人が498個のハズレの箱を取り除いてくれた、ってなると俺は1万円払って残ったもう一つの箱を選ぶわ。


  75. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 19:16:13
    ※58
    当たれば勝ちです


  76. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 19:23:49
    ※73
    出題者側に立った方が良いかも
    Eが当たりとしよう
    最初に選択者がEを選ぶ確率は20%だ
    出題者は最終的に2択にしなければならない
    つまりAとE BとE CとE DとE のいずれかを最後に残さなければいけないわけだ
    選択者がAを選んでる場合 AからEに変えられるとまずい
    Bを選んでる場合(略
    Cを選ら(略
    D(略
    Eの場合のみ変えられてOK
    つまり8割OK2割ダメ


  77. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 19:26:36
    最初の問題文に問題がありすぎなんだよな
    ①変更するのに1万かかるってとこで当てれば100万もらえるんだと思わせられる。
    ②出題者側としては100万は払いたくないだろう。
    ③そうなると自分がはずした時点で出題者側は当てるだろう。(ここが一番紛らわしい。)
    ④しかし開けた箱は全部空。
    ⑤ここで1万という条件付きで交換可能とすることで回答者側に疑心暗鬼を起こさせている。
    以上の、②で空の箱をあけるという制約を書かず当たりの箱を開ける場合も考えられる書き方や、確率とは関係のない心理的な意図が入っているのではないかと思わせる文面のせいで純粋な確率問題を出題者側が意図して確率を曲げようとしているのではないかと考えてしまう。
    なんか 確率問題ていうより心理問題だよな
    ひっかかんなかったやつ→状況を冷静に分析する
    ひっかかったやつ→相手の心理を考えた上で結論を下す
    みたいな


  78. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 19:29:13
    人間の思考方法じゃこれが限界だよ


  79. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 19:32:22
    *56の考えは意外に的を得ていると思うんだが・・・


  80. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 19:33:21
    A~EからAを選ぶ→ハズレ3つを開ける→当たりを引いた確率は?→25%
    A~EからAを選ぶ→ハズレ3つを開ける→残ったAとEから選ぶ→当たりを引く確率は?→50%
     3つ開けた後に選びなおせないなら最初の5個から選ぶ確率のままだから25%
     3つ開けた後に選びなおせるのなら最初に5個から選んだものはハズレでもあたりでもどちらでもいいので結局関わるのは最後の2択の確率だけになる


  81. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 19:56:17
    これ本で読んだことある。
    期待値的に変更する が正解。


  82. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 19:56:20
    何度も挑戦可能なら考えてやってもいい


  83. 名前:   投稿日:2008/03/01(土) 20:01:21
    ワカンネ。
    箱を開けるまでの前振りなんて関係ない。
    結局、AかEかの二択になるんだから、確率は50%w
    お前ら壮大に釣られすぎててワロタwww


  84. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 20:03:56
    確率の漢字間違えすぎワロタ


  85. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 20:07:58
    ※56です。
    ※60
    心理的ってのは、本文の状況ではこういう風に考えるのが妥当かな、ぐらいの考えね。
    確率どうのの話から離れるから、そういう枕詞を置いたんだよ。単なる個人的な考えであり想像な。
    確かに最初に選んだ1個は1%だし、残りの99個は99%。
    ただ、その99個はどれも等しい確率で、1個あたりは1%。
    ただ、たとえ98個の外れが除かれても、残った1個は1%なんだよ。99%というのは99個集まっていて、その全てを開ければ単純に99%当たるよって話で。
    100個のうち98個を除かれて、当たる確率が上がるのは1個だけではなく、残された2個の両方であるということ。これが盲点。
    そして二度目の選択の時、あるのはどっちかが当りの2つの箱。また別の条件での試行なのに、常に1%固定なんて事態はあり得ない。
    ※71
    納得してしまった、分かりやすい。やっと理解出来た。
    だけどそれは、自分がAを選択する試行を100回繰り返して、100回ともBCDが開けられた時の確率では?
    実際には100回試行を繰り返した場合、BCDEのどれかがまんべんなく等しい確率で残る。そしてその4つのうちどれが残っても、残った2つの内で当たりがある確率は等しい。
    4つのどれが残るかを観点に入れるから錯覚する。自分の選んだものと、"別の確率計算"をくぐり抜け残ったものとの間においては、等しい確率ではないか、という話。
    無学な俺にはこれが限界。


  86. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 20:10:01
    14wwwwwwwwwwwwwww


  87. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 20:11:01
    ※56です。
    後半は、例えば仮に100回試行した場合の話な。


  88. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 20:24:59
    当たる時は当たるし外れる時は外れるよな


  89. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 20:41:34
    これって最後に選びなおすかって聞かれなきゃ意味ないよな?それに開けなきゃこの状態じゃないわけだし
    かなり限られたケースでの理論ってことでいいんじゃね?


  90. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 20:42:01
    ※83
    お前のコメが釣りだなwww


  91. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 20:43:24
    *85 
    >当たる確率が上がるのは1個だけではなく、残された2個の両方であるということ。これが盲点。
    除外していく候補のうちに自分の選んだひとつが含まれていないという条件が入っていない。
    >だけどそれは、自分がAを選択する試行を100回繰り返して、100回ともBCDが開けられた時の確率では?
    確率の話をしているのに回数を持ち出してくると訳わからなくなる。Eが正解なら自分がAを選択したとき100回ともBCDがあけられる確率は100パーセントだしAが正解なら100ともBCDがあけられる確率は1/4^99パーセントとなるし


  92. 名前:a 投稿日:2008/03/01(土) 20:45:20
    自分でトランプ5枚用意したら分かりやすいよ。
    はずれを引く60%の能力が必要なわけだ


  93. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 20:48:46
    頭悪いやつ多すぎだろ・・・・
    ゆとりでもわかるわ


  94. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 20:51:12
    ※85
    >99%というのは99個集まっていて、その全てを開ければ単純に99%当たるよって話で。
    そこまで分かってて、なぜ
    >100個のうち98個を除かれて、当たる確率が上がるのは1個だけではなく、残された2個の両方であるということ。
    という結論になる?w
    99個全て空けたら当たる確率が99%なんでしょ?
    でもまだ98個しか空けてないじゃん。一個残ってるじゃん
    その最後の一個まで空けたら。99%当たるんだよ。おk?


  95. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 20:52:18
    猫の解説で間違って魚がある扉を開けたときの可愛さは異常


  96. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 20:54:05
    これ死刑囚の奴もあるよね


  97. 名前:nomi 投稿日:2008/03/01(土) 20:57:16
    単純な確率論になるのは、どこに入ってるか知っらない人間がBCDを空けた場合。
    開けた人間がそれを知っている時点で作為が否定できない。


  98. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 20:58:44
    重要なのは司会者がBCDが空だと知ってたって事じゃね?
    自分が司会でEに入れたとして
    相手がAを選んだところでBCDを開けてやる
    こう考えるとチェンジされた方が困るだろ


  99. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/01(土) 21:02:32
    >>83
    おいおい。小学生にもわかるように超わかりやすく説明してやるよん。
    箱が5個あって、1個だけ選べる人と、4個選べる人はどっちが当たる確率が高いか?
    4個選べる人の方が確率高いでしょ?
    これはわかるね。
    4個選んだ人は、当たりがあるかを確認して3個の外れを開けます。
    そして2人同時に2つの箱を開けます。
    よく考えてください。それは2択ですか?
    あなたは箱を1個選んでください。
    僕は箱を4個選びます。
    4個の箱を確認して当たり以外の3個を開けます。
    あなたも1個だし、僕も1個しかもってないから二択ですよね。確率同じですよね。
    とか言われたら、ふざけるな!って思いませんか?
    4個選んだ方が確率が高いです。
    この問題は。本当は二択ではないのに、わざと二択に見せかけています。
    相手は4倍選んでいることに気がつくかどうかという内容の問題なのです。
    わかりましたか?


  100. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 21:04:17
    これが5個じゃなくて、1000万個とかだったらもっと直感的に分かりやすいと思われ。
    その中から、一個をまず選び、残り999万9999個のうち、一個を除いた999万9998個を司会者が開き、中が空であることを確かめて、除いた一個と予め選んだ一個どっちを最終的に選ぶかと言えば、誰でも除いた一個を選ぶであろう。


  101. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 21:13:38
    ※85です。
    やっと理解しました。
    100個の話で言えば、最初に当たりを引く確率は1%、そして残ったものは必然的に99%当たり。
    お騒がせしましたー。


  102. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 21:15:22
    もはや説明は出揃って、今更言うことはないな。
    とりあえず※99と※100を見ても分からなかったら大人しく文系に行け。理系的な思考能力がないから。


  103. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 21:18:24
    これ、出題者は空のを開けるという前提なんだから出題者が意図的に確率を変えるのは無理だろ


  104. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 21:27:48
    >>83
    俺はおまいを見捨てんぞ!!
    前振りは大いに関係あるんだなこれが。実際にやってみるのが一番だと思うけど、大事なのは主催者は答えを知ってて、挑戦者の答えが間違ってたとすると、主催者は当たりを残すってとこだと思うんだ。最初は当たりの可能性は20%だから挑戦者がはずれを引く可能性は高いわけだ。で、残り4つ
    のなかに当たりがある可能性は80%だよな。
    残りの中にあたりがあったとすると、わざわざあたりだけを残してくれるんだ。だから80%のままじゃないか?確かに最後の二択だけを見てた人にとっては50%だ。だけど最初からだと・・・分かってくれたかな?


  105. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 21:32:25
    でも、おれなら交換しないな。
    Aを選べばリスクなし
    Eを選ぶと1万のリスクがある。
    おれなら、なんのリスクもなしに得られる可能性のあるAだ!!


  106. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 21:57:17
    >>85
    米60です。
    >>100個のうち98個を除かれて、当たる確率が上がるのは1個だけではなく、残された2個の両方であるということ。これが盲点。
    そして二度目の選択の時、あるのはどっちかが当りの2つの箱。また別の条件での試行なのに、常に1%固定なんて事態はあり得ない。
    >>1の前提条件として、外れ箱を削除する人間は当たりを知っているわけね。
    もしも、当たりを知らないで適当に98個を削除するならば、あなたの言うように確率は同じです。
    もっと簡単に説明しますね。
    あなたは、100個の箱の中から1つだけ選んでください。
    自分は残りの箱99個を選びます。箱の中身を全部確認して外れを全部捨てます。
    さあ、毎回1個しか選べないあなたと、毎回99個選べる自分、どっちが当たりを引きやすい?
    もしも、99個の箱を適当に開けて98個目まで当たりが出なかったら、自分が持っている箱とあなたが持っている箱の当たる確率は五分五分です。
    しかし、その状況は98回に1回です。
    ですが、自分は当たりの番号を知っています。
    つまり意図的に最後の1個に当たりを残せる=98回に1回の状況を作り出せるのです。
    よく考えてください。
    「箱を削除して残り1個にする」ことに意味はありません。
    結局、最初に選んだ1個と残りの99個を比べていることにすぎないんです。
    確率は同じままで、意図的に99個の箱の数を操作しているだけですから、確率は1%と99%です。
    わかってもらえましたか?


  107. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 21:57:27
    米60の宝くじの例がわかりやすいね


  108. 名前:名無し 投稿日:2008/03/01(土) 22:08:39
    少なければ少ないほど心理作戦が影響してくるんじゃないの?
    確立は変わらないだろうけどデジタルだけじゃ世の中上手くいかないと思うよ
    みんなオバカミーコ読もう


  109. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 22:16:57
    ※99が一番分かりやすかった


  110. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 22:25:06
    つまり正解の位置を知っているやつが他の箱を取り除くからこうなるんだな


  111. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 22:26:49
    このスレ定期的に立つよね?
    出題者側になるとわかりやすいよ。


  112. 名前:かがみん 投稿日:2008/03/01(土) 22:32:39
    >>1の言うところの『わたし』がBCDがハズレなのか知ってるかがポイントだろう
    BCD全部ハズレと教えてあるとしたら『あなた』にとっての確率はA50%対E50%
    知らないなら『あなた』にとっての確率はA20%対BCDE80%
    逆に言うと『わたし』はBCDがハズレと知ってるから『わたし』にとっての確率はA50%対E50%
    結論:ギャンブルは嫌い


  113. 名前:かがみん 投稿日:2008/03/01(土) 22:35:54
    “知ってるか”じゃなくて“教えたか”だった、スマソm(_ _)m


  114. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 23:02:05
    つかA選んでて残り二つのときに急に「Eに変更できますよ。」って言われたら怪しすぎて変えたくなくなるな・・・。論理以前の問題だが。


  115. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 23:09:00
    説明としては米60がいいな。
    逆に分からない人はこう考えて錯覚しているんです。
    最初に選ぶ人Aと主催者Bと第三者Cがいて、最後に残ったのはAとCが最初に選んだ箱。
    だから条件は同じ50%だと。
    でも実際はB=Cで箱を除く権利がある分B(=C)が有利なんです。


  116. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/01(土) 23:26:11
    わかるけどなんかモヤモヤする


  117. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 00:17:31
    残2になった時点で「どっちが最初に選んだ方か解らないようにかき混ぜた」なら確かに50%だが…。


  118. 名前:^^^ 投稿日:2008/03/02(日) 00:33:58
    確率の初歩的な引っ掛け問題だな。
    事前と事後の区別が出来れば簡単だよ。
    アメリカの番組では、やってた冬至誰も知らなかったらしいからな化かすwww


  119. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 00:43:52
    ロシアンルーレットで最初に引き金引く奴も
    6回目に引き金引く奴も当たる確率は同じってやつか


  120. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 00:44:32
    箱A,B,C,D,Eがある
    Aを選択したとする
    1)Aが当たりのとき
      どの箱を開けても残った1つはハズレ
     よって変更するとハズれる
    2)Aが当たりでないとき
      ハズレの箱を3つあけなければならな  いので必然的に残ったひとつは当たり
     よって変更すると当たる
    Aが当たりの確率は20パー
    Aが当たりでない確率は80パー
    だから変更したときに当たる確率は80パーで変更しなかったら20パーてことだろ?


  121. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 01:05:20
    一応大体は理解できたんだが、一番最初に選んだ段階でその選んだやつが当たりだった場合ってどうなんの?


  122. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 01:21:29
    当たりは常にEにある。
    五回ゲームをする。ABCDEをそれぞれ一度づつ選ぶ。
    選んだものを一度も変更しない場合。
    当たるのはEを初めに選んだ一回のみ。
    期待値は100万x1/5=20万
    初めに選ばなかった物に変える場合。
    初めにAを選んだ→出題者がBCDの箱を明けAEが残る→Eを選ぶ→99万
    初めにBを選んだ→出題者がACDの箱をあけBEが残る→Eを選ぶ→99万
    初めにCを選んだ→出題者がABDの箱を明けCEが残る→Eを選ぶ→99万
    初めにDを選んだ→出題者がABCの箱をあけDEが残る→Eを選ぶ→99万
    初めにEを選んだ→出題者がABC(orABDorACDorBCD)の箱を明けDEが残る→Dを選ぶ→-1万
    期待値は99万x(1/5+1/5+1/5+1/5)+(-1万)x1/5>20万
    結論:>>14が正解


  123. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 01:27:38
    んー
    条件をちょっと変えて
    ある5択問題が出題されました
    その問題はとある個人に関する問題で、本人にしか正解が分かりません。
    あなたは全くわからないので、5択のうちの1つを選びます。
    その後問題にされた本人が登場し、正解を選択しますが
    あなたが選んだものが正解だった場合、残り4つの中から適当に選びます。
    あなたはその行程が終了した後で、本人が選んだ答えと、最初に自分が選んだ答えを入れ替える権利を持っています。
    どうしますか?
    こういう風に考えれば単純な2択ではないと分かってもらえるのではないかと。


  124. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 01:43:04
    金を絡めるから余計な混乱が起こることはわかった。
    50%言ってる人は、きっと詐欺にひっかからない人ってことじゃね?


  125. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 01:59:27
    米123ですが、条件が出題通り箱のままでの説明を思いついたので。
    司会者がハズレの箱を開けるという行程を
    司会者が当たりの箱を当たりの箱を残す。ただし最初に選択されたのが当たりだった場合(当たり前ですが)ハズレの箱を残す。
    と言い換えれば
    司会者が当たりの箱を残す確率=最初にハズレだった確率=80%
    司会者がハズレの箱を残す確率=最初に当たりだった確率=20%
    …まぁ、上で既に何人もの方がおっしゃってることと同じなんですが。


  126. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 02:24:53
    米123、125ですが
    また条件を言い換える説明を思いついたので。
    一人で何度も済みません。数学好きなんです。しかし理数系に進まなかったので全然数学に触れる機会がなく楽しいのです。
    今回は、「数字を100とか大きくすると分かりやすい」ということを踏まえて、更に確率の問題で良く使われる赤い玉、白い玉で説明したいと思います。
    100個の玉のうち、1個が赤、99個が白です。
    あなたは目隠しをしてそのうちの一つを選びます。
    そして私はあなたが選んだ後に、目隠しをせずに玉を選びます。
    あなたが白を取っていた場合、私は残りの99個の中から必ず赤を選びます。
    あなたが1%の確率で奇跡的にも赤を取っていた場合、仕方がないので適当に白い玉を選びます。
    さて、その行程が終了した後あなたは、あなたの玉と私の玉とを交換するかどうか決めることができます。
    私が赤い玉を持っている確率はあなたが白い玉を選んだ場合全てなので99%です。
    しかしながら、逆に私が白い玉を持っている確率は、あなたが赤い玉を選んだ場合のみなので、1%です。
    あなたが赤い玉を得る為には交換した方が良いでしょうか、しない方が良いでしょうか?
    これでどうでしょう?
    つまり、最初の問題に戻すと最後に司会者が残した箱がハズレである確率というのは、最初にあなたが選んだ箱が正解である確率とイコールなのです。
    当たっていればハズレが残るし
    外れていれば当たりが残る。
    20%の確率で当たっているのだから、20%の確率で司会者はハズレを残すし
    80%の確率で外れているのだから、80%の確率で司会者は当たりを残すのです。


  127. 名前:名無し!!  投稿日:2008/03/02(日) 02:45:32
    理解はしたが何故かわかりたくないんだ


  128. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 02:49:28
    有利 ≠ 必ず100万入ってる
    確率はあくまで確率。その時の自分の気分次第でEに変えるかもしれないし、変えないかもしれない。
    結果、たとえ外れても自分で選んだことだ。後悔しないさ


  129. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 03:21:56
    BCDEの箱の中に当たりが一つある場合、必ずEの箱が残る。
    つまりEの箱には20%×4の確立で当たりがあることになり、
    Eを選ぶことで確立が80%になるという理屈か。


  130. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 04:38:53
    米122だけど別の角度から説明してみた。
     初め、回答者の側から見れば、「Aかもしれない」「Bかもしれない」「Cかも
    しれない」「Dかもしれない」「Eかもしれない」という5つの可能性があり、
    すべて同じ割合で起こると考えられるわけです。
     ここで、例えばAを選んだとすると、それは、その他の4つの可能性、「B~」
    「C~」「D~」「E~」を捨てることを意味します。
     そして、出題者が、B、C、Dの箱を開けたとすると、「B~」「C~」「D~」は
    否定され、「Eかもしれない」という可能性のみ残ります。
     すると、ここでおかしな事が起こります。回答者が初めに考えていた、「B~」
    「C~」「D~」という可能性が否定されてしまうのです。B、C、Dの箱を開けるな
    ら、Eの箱を開ける方がマシだった、ということになります。つまり、「B、C、
    Dかもしれない」という可能性が、すべて「Eかもしれない」という可能性に集ま
    ってしまいます。B、C、Dに金が入っている可能性は0になり、そのぶんEに金が
    入っている可能性が増加します。
     これは、2択ではありません。1対4の問題です。初め、回答者は5つの箱の
    中から選びます。この時、箱を選ぶ可能性はそれぞれ1/5です。出題者がその他
    の外れの箱を開けるのはその後です。外れの箱を開けるとき、出題者は最初に回
    答者が選ぶかもしれなかった可能性を否定します。その時に、出題者は「Bが当
    たりという事はありえないよ。それならその代わりにEを選ぶ方がいいよ。」
    「C~E~。」「D~E~。」ということを表明します。
     初め、「B、C、D、Eのいずれかが当たりだよ」という確率は4/5です(もち
    ろん、「A、B、C、Dのいずれかが当たりだよ」とかいう確率も4/5です)。回
    答者がAを選んだ直後もそれは変化しません。しかし、その後出題者が箱を開け
    ることで、「B、C、D、Eのいずれかが当たりだよ」という確率は、「Eがあたり
    だよ」という確率と同じになります。Eが当たりである確率は、当然4/5です。
    つまり、>>14が正解と言うことです。


  131. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 06:06:50
    「確率」の事を「確立」って書く人の事は
    信用しない
    きっと学校で確率教わってない人たち
    頭悪い
    確率のこと確立って書いてあるのを見ると
    いらいらする


  132. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 11:32:33
    空気を読まずにヒントになれば幸いカキコ
    >いきなり正解を選んじゃったからなんとか変えさせようとしてる可能性もある
    >二度目の選択の機会を与えたということは
    気持ちは分かるが、確率の話の上では無視しよう
    それに、金を用意した以上はキミに渡してしまっても構わないと考えているかもしれんぞ?
    >選びなおす時点ではまた50%になるんじゃね?
    >結局、AかEかの二択になる
    しかし、100万を置いた時点では5択であることに変わりはない
    だから、キミが選んだ箱:選んでいない箱=20:80 であることも変わらない
    >これは初歩的な詐欺の手口だ
    コーヒー噴いたwwwwwwwwwwww
    >当たる時は当たるし外れる時は外れる
    そりゃそうだw
    しょせん、確率は当たりやすさの“目安”だからな
    >理解はしたが何故かわかりたくないんだ
    たしかにwwwwwww
    あなたは期待値の値を知っていても宝くじを買う種の人だろ?w
    >確立って書いてあるのを見ると
    俺もイライラするわ


  133. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/02(日) 12:11:37
    >いきなり正解を選んじゃったからなんとか変えさせようとしてる可能性もある
    >二度目の選択の機会を与えたということは
    >理解はしたが何故かわかりたくないんだ
    根本的な部分に気が付いていないな。
    モンティホールの元になったクイズ番組は
    「番組を盛り上げる為に、回答者に賞金を取ってもらいたい」
    ことでやっていたわけ。
    司会者が金を払うわけじゃなし、1回戦で負けるより決勝で超大金の賞金になるまでクイズが進んだ方が盛り上がるもんな。
    賞金を渡したくて回答者に有利になることやっているのに、それを「司会者は損をするから当ててもらいたくない」と決めつけているから違和感を感じるんじゃないかな?


  134. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 12:12:59
    4つの箱を想定して
    適当なプログラム作ったら
    75%で中身入り選びやがった
    でもいまいち理解できない自分が居る


  135. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 13:19:32
    要は1万使って賭ける勇気があるかどうかだろ


  136. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 14:12:10
    確かに>>14は天才すぐる・・・


  137. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 15:21:37
    米122、130です。懲りずにまたです。
    選び直す場合を考えます。
    1、Aが当たりの場合
     回答者はAじゃないのを選び直す。外れ。
    2、Bが当たりの場合
     出題者はCDEの箱を開ける。
     ABの箱が残る。
     回答者はBの箱を開ける。当たり。
    3、Cが当たりの場合
     出題者はBDEの箱を開ける。
     ACの箱が残る。
     回答者はCの箱を開ける。当たり。
    4、Dが当たりの場合
     出題者はBCEの箱を開ける。
     ADの箱が残る。
     回答者はDの箱を開ける。当たり。
    5、Eが当たりの場合
     出題者はBCDの箱を開ける。
     AEの箱が残る。
     回答者はEの箱を開ける。当たり。
    もし、初めに当たりじゃない箱を選べば、出題者は当たりの箱を教えてくれます。
    当たりの箱を選ぶ確率は1/5、当たりじゃない箱を選ぶ確率は4/5です。
    つまり、4/5の確率で、出題者は当たりの箱を教えています。
    4/5の確率で、「出題者が開けなかった箱は当たり」です。
    結局、>>14(ry
    俺って何でこんなに粘着してるんだろうか・・・


  138. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 15:24:24
    米137です。大事なこと忘れてます。回答者は常に初めAを選びます。


  139. 名前:名もなき名無し 投稿日:2008/03/02(日) 15:26:51
    でも実際こういう状況になると、大抵最初の選択が当たりの場合が多い気がする。


  140. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 15:37:16
    ※139
    おまいは>>173のにゃんこ先生がイカサマをしていると言うのかッ!!w


  141. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 15:43:53
    具体的な数字で考えると20対80になる理由が受け入れられやすいんでないかな。
    >>1 の試行を例えば100回行ったとする。
    100万円の置き方がランダムだとすれば,A~Eのそれぞれに関して
    自分の中に100万円が入っていた試行の回数はそれぞれ,
    A:20 B:20 C:20 D:20 E:20
    話を簡単にするために,仮に,あなたは箱が5個残っている段階では必ずAを選択しなければいけないとすると,
    全試行のうち,3個の箱を除外したのちにAとEが残された試行の回数は40回。
    50対50ってのは,この40回のうちの20回って割合を見てる。
    20対80ってのは,司会者が箱を取り除こうが何しようが,全試行のうちAに当たりが入っていたのは100回のうちの20回でしょ?ってのを見てる。
    わかりにくいかな…。自分では理解してるつもりだけど,人に納得してもらえる説明が出来ない。
    ポイントなのは,始めに選ばなかった方の確率が司会の操作で上がることじゃなくて,始めに選んだ方の確率が変わらないこと。
    選んだほうの確率が変わらないのと,全部足せば100になるってことから,選ばなかったほうが80になるのを認めざるを得ない。
    確率を考えるってのは言ってみれば,何でもお見通しの神様の視点を人間が覗き見ることだから
    現実の直感的な考え方に一致しないことが多い。
    50対50ってのも,どの視点から見たかの問題であって,ある意味では間違いではない。
    確率に限らず,数学でついてこれない人が出たり論争が起こったりするのは
    大体超越者的な視点を含むところな気がする。無限とかね。
    あと,真理はやっぱり>>14www


  142. 名前:昨日寝ながら考えた 投稿日:2008/03/02(日) 16:47:28
    ~誰でも絶対にわかる解説~
    ①あなたは友達とかくれんぼを二人きりでやってるとします。あなたが鬼で、a~eまで隠れ場所があり、友達はそのどこかに隠れています。
    ②まずあなたはaの場所を確認しました。誰もいませんでした。そこであなたは自然とこう考える訳です。「aにはいないからb~eのうちに『絶対』いるな」
    つまり「b~eのうちに友達が隠れている確率は100%です」
    (>>1でハマっている人は、ここで「(※)20%のaを排除したから、残りのb~eにいる確率は80%だ」と考えてしまっているということです。)
    ③同様にbを探して見つからなければ、「c~eのうちに友達が隠れている確率は100%」。・・・・・・最後にdを探して見つからなければ、「eの中に友達が隠れている確率は100%」となります。
    (仮に※の考え方が正しければ、この時点であなたはeを前にして「eに友達が隠れている確率は20%だ」と言っていることになります。つまりeの中を確認した結果、五分の一の確率で友達は見つかりますが、五分の四の確率で友達はこの世から消滅してしまうことになります。)
    さて>>1の問題に戻りましょう。
    b~eを除く前は、「(X)aにある確率は20%。(Y)b~eにある確率は80%」ですね。
    XとYは互いに独立なので、Yについてまず考えます。
    上記の①~③と同様の作業を繰り返します。つまり上記での100%は、>>1の80%にあたります。
    b~eを順に取り除いていくと、最後に残ったeについては「eに入っている確率は80%だ」となりますね。
    これとXを合わせると、見事に「aに入っている確率は20%で、eに入っている確率は80%」となります。
    どうですか?


  143. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 17:36:16
    >>283はスパロボといっていたが、FEでもよくある話だな。
    99%外したり1%必殺くらったりetc...


  144. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/02(日) 17:41:33
    >>139
    実際にお金を賭けていた場合には正しいかもしれない。
    1 箱の持主は外れを選んでもらいたい
    2 最初に外れを選んでいたら、二度目の選択をする必要がない。
    3 結果、二度目の選択がある時は当たりを選んでいる場合のみ。
    4 必然的に二度目の選択がある時は最初に選んだ箱が当たり。
    もしも実際の博打だったら、こうなることも多いだろう。
    だけど、「当ててもらいたくない」も「当たっている時に外れさせたくて二度目の選択をする」もただの妄想なわけね。
    この例題を同じ手順で繰り返せば、最初に選んだ方が確率悪い。
    >>99がわかりやすい。
    1つ選ぶのと、4つ選ぶのではどっちが当たりやすいか?ってなこと。


  145. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 19:05:12
    最初に一つ選ばなければ、最後に二つから選ぶと50:50
    最初に一つ選ぶから、後で選び直しても20:80


  146. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 19:35:43
    AかBCDEかってことだろ
    BCDEの代表でEが出たと


  147. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 19:52:36
    >>そしてあなたはAを選択しました
    >>そこで私はB、C、Dを開けたところ空でした
    確立的にEは80%だろ、って言っている人がいるけど
    それは必ず1万円による二択があると最初に決まっていた場合だけだろ
    次にまた5つの箱の問題があった場合、最初に選んだ時点で選択が決定され、
    1万円による二択がないかもしれないじゃないか
    必ず二択があると最初に決まっているなら80%で選択しなかったほうがアタリ
    でもこの場合、次も同じ手順でやるとは決まってないから50%だろうが


  148. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/02(日) 20:18:27
    米147
    そりゃそうです。でもそれってあなたが勝手に最初の問題を書き変えてるだけでしょ?
    >>1も他の人間も全員、最初の1つを選ぶか、残り4つを選ぶかの二択があった場合の確率を説明しているわけね。
    答えが80%にならない問題を作って、次はこのやり方でやるに違いないから、次は80%じゃないって、小学生だってやらないような低能なことだよ。
    ちなみに、同じ手順を使わずに最初に決めた箱だけで選ぶなら20%だよ。
    50%じゃないよ。5つの箱の中から1つを選ぶんだからね。


  149. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 20:25:14
    わかってない人ちゃんと説明見た?
    ほんとにわからないの??


  150. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 20:37:00
    まあ可能性であって答えではないって考えればいいんじゃないの?
    頭の固い方々は


  151. 名前:※147 投稿日:2008/03/02(日) 20:52:33
    >>148
    >>そりゃそうです。でもそれってあなたが勝手に最初の問題を書き変えてるだけでしょ?
    だから、書き換えるとかじゃなくて何度も同じ手順で繰り返します。なんてどこにも書いてないじゃないの
    「>>1も他の人間も全員、最初の1つを選ぶか、残り4つを選ぶかの二択があった場合の確率を説明しているわけね。」
    っていうけど、そうじゃない。最初に必ず全員がAを選択したことで話が進められているじゃないか
    >>ちなみに、同じ手順を使わずに最初に決めた箱だけで選ぶなら20%だよ。
    うちは箱が二つに絞られた時点でのことを指しています


  152. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/02(日) 21:00:31
    >>148>>149
    世の中には本当に分からない人間がいるんだよ。
    ギャンブルにはルールや条件があって胴元や追加でお金を払える人が有利に出来ているものが多いわけ。
    ところが、どんなに説明してもそれが分からない人がいる。
    酷い人になると、当たるか外れるかの二択だって競馬、競輪につぎ込む人もいる。
    当たる確率が高いものと低いものがあるって説明しても理解できない人に何を説明しても無駄だよ。
    ギャンブルで大借金負っても、ルール理解できない。どの条件の時に有利になるか不利になるか。それをまったく理解できない人が世の中には多いんだからさ。


  153. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 21:09:24
    箱が100個とする。
    最終的に箱を変えずに当てるならば1回目で当たりを選ばなければならない。つまり確率は1%
    箱を変えて当てるならば1回目に違う箱を選ばなければならない。つまり99%
    あとは言わなくt(ry


  154. 名前:148 投稿日:2008/03/02(日) 21:20:23
    米147
    だからさ、同じ手順も、次にする時も何にも関係ないの。
    この一回の話。>>1の手順でやった場合の確率の話をやってるわけ。
    その場合の確率はどちらが高いかを聞いているわけね。
    あなた以外の全員、誰もがそれをやっているの。
    そこに来てあなたが、次は違う手順でやるかもしれないと言う。
    違う手順でやれば違う答えがでる。
    当たり前でしょ?
    どんな手順でやるか説明しなきゃ答えは絶対に出ない。
    違う手順でやったら答えは違うって言う意味わかる?
    あなたがやってることは、「1と4はどちらが大きいですか?」って質問にみんなは「4」だって答えているのに「1」と間違えたのが悔しくて、
    次の問題は同じ問題が出るとは限らない、次は「1と1はどちらが大きいですか?」かもしれないから「1」でも間違いない。
    と駄々をこねてるのと一緒だよ。


  155. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 21:20:35
    まだわからない奴に簡単に説明すると、
    最初に5つのうち1つの箱を選ぶだろ?
    まずその選んだ箱に100万円が入っていると考えたら
    交換をせずその箱を開けるよな?
    で、本当に100万円が入っている確率は
    5つのうちの1つに入っているんだから1/5だ。
    次に選んだ箱はハズレだと考える。
    そしたら交換しなかったらハズレなんだから
    おまいらは絶対に交換するよな?
    その場合、交換した箱に100万円が入っているには
    最初に選んだ箱がハズレでなければいけないわけだ。
    じゃぁ、最初に選んだ箱がハズレである確率は、と言うと4/5。
    これでわかるか?


  156. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/02(日) 21:29:49
    そうか。箱を開ける側は場所がわかってる設定なのか。


  157. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/02(日) 21:31:11
    最初に選んだときに正解の箱を選んでたら、2分の1になるんじゃねーの?


  158. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/02(日) 22:31:27
    こういう話がわかんないバカが沢山いるおかげで、俺はおまんまを食えてます。
    感謝感謝。
    確率の話が出ると必ず漢字を「確立」って書くやつがいるけど、こういうバカはムカつくだけ。金にならんし。


  159. 名前:  投稿日:2008/03/02(日) 22:31:38
    100万が入ってるAを選択されたから慌ててB、C、Dの箱を開けたとは考えられないか?
    頭の良い奴ならEであるの確立が80%だってわかるだろうからそれを利用してひっかけてるとか。


  160. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/02(日) 23:09:26
    >>159
    それは>>133>>144で考察してある。
    もしも、モンティホールのクイズ番組で100万円を当てさせたかったら、100%答えはE。100万円を渡したくなかったら答えはA。
    だけどそれを言い出したら算数の問題は全部意味無い。
    算数の問題で10kmを歩きましたって文章に、途中で休んだに違いないからって言うのと同じ。


  161. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 23:22:47
    詐欺ってこうやってやるんだな…
    つうか引っかかる奴多過ぎだろ。ネタか。


  162. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/02(日) 23:28:47
    交換することを前提とすると空き箱を選択すれば勝ちなので80%で勝てる
    交換しないことを前提とすると当たりを選択しなければ勝てないので20%でしか勝てない
    理解するのにすげぇ時間かかったぜ


  163. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 00:16:41
    米122、130、137です。しつこいですね。
     まあ確かにこの問題文だけ見れば、出題者が回答者の選んだ箱を見て空の箱3つを開けるかどうかその場で判断してる、とも取れるかもしれん。
     でも、回答者には、暗黙の前提として、「回答者が箱を開けた後、出題者は必ず空の箱を3つ開ける」っていうのがあるわけよ。
     何でそんな前提があるんだと言われれば、そうしないと問題にならないから。
    もし、出題者が
    ・回答者が初め空の箱を選んだらその箱を開けさせる。
    ・回答者が初め当たりの箱を選んだら空の箱3つを開けさせる。
    ってマニュアルに従っているとする。
    ここで、回答者にはそのマニュアルがあるかどうか分からないとする。
    そうなると、回答者はそのマニュアルがあるかどうかを想像で判断するわけだけど(>>114カイジ)、それは確率じゃ
    処理できないかなり曖昧なものを含むことになる。それは今ここで考える問題としては適切じゃない。
    だから、回答者が問題を確率論的に考えるためには、回答者は、出題者がどんな動作をするのか、つまり、出題者は
    「必ず空箱3つを開ける」のか「上のマニュアルに従ってる」のかどちらなのか、ということを知らなきゃいけない。
    だけど、「上のマニュアルに従ってる」ことを回答者が知っているのはは問題としてあまりにも奇妙。
    この場合回答者が当たりの箱を開ける確率はかなり高くなる(これはすぐ分かると思う。出題者が
    3つの空箱を開けたら回答者は選択を変えなければいい。当たる確率は1/2より大きい。)。
    だから「必ず空箱3つを開ける」ことは回答者も知ってる前提なのさ、というお話。


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2008/03/03(月) 01:13:09
    ただでさえややこしいんだから、適当に3つ開けたらたまたま空だったみたいな書き方しないでくれ


  165. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 01:34:40
    つまりBCDEがグルになってる訳だよな
    ABCDEの誰かに一万円渡しました。Aは一人で、BCDEは四人で遊びに行きました。
    一万円持ってるのは前者と後者どっちの確立が高いでしょう?って事か?


  166. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 01:37:54
    70くらいまで読んだ。
    >>※31
    ABCD|Eでもかまわないけど
    「俺はAを選ぶけどEは当たりだぜ!!」
    ってスーパー超能力しないと
    司会者「BCDあけます」
    ってならないよね
    だったら
    「俺はとりあえずAを選ぶぜ!」
    「でも後のBCDEは知らないぜ!」
    って考えて
    A|BCDE
     ってしたほうがいいよね
    ちなみに俺は取っ払わないで
    開けたB、C、Dも選べる。って考えた
    A|(B)(C)(D)E
    なんかEの確立たかくね?ってなったw


  167. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 02:09:36
    ※166
    とりあえず最初の選択でハズレ引けば1対4の形に出来るだろ?
    問題となるのはABCDEのどれに入ってるかでなく、
    1箱チームと4箱チームのどっちに入ってるかで
    チーム編成は回答者がどれか箱を選んだ後にはじめるんだからさ。


  168. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 02:50:00
    お前らよく考えろよ。
    もいっかい選ばせてる時点で100%Aに100万入ってるだろ、常識的に考えて。


  169. 名前:蒸発した名無し 投稿日:2008/03/03(月) 03:56:27
    読むのめんどくなってきた。
    わかったからもういいやwww


  170. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 04:24:27
    確率厨うるせーな。
    どう考えてもノーリスクのAだろ。
    20%でも50%でも80%でも関係ないね。


  171. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 05:15:33
    でもどう考えても
    「5個中4個選ぶ確率」と
    「5個中3個開けられて残りの2つから選ぶ確率」
    が同じとは思えない。
    仮にAが正解でBCDEが全部外れの場合、
    出題者が3つの箱を開けるパターンも
    4つあるんだから、
    A BCDE 
    当 外開開開
    当 開外開開
    当 開開外開
    当 開開開外
    外 当開開開
    外 開当開開
    外 開開当開
    外 開開開当
    ということになり、やっぱ当たる確率は50%じゃないか?


  172. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 06:45:01
    これって残す側になったときに初めて実感できるな、Aがあたりだから何残してもいいときとEがあたりだから必然的に選択されたAとあたりのE以外を全て除外しないといけない場合とでは確率は確かに違ってくるわ
    理解できた瞬間にすげー楽しくなった


  173. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/03(月) 06:46:40
    >>170
    確率厨ってwwwちょいワロタ。
    塾でも、答えが間違えたのを認めたくなくて、俺はこっちの答えを選ぶぜって意地張る消防がいるんだよねえwww
    >>171
    Aに当たりが入るのは5回に1回。
    A以外に当たりが入るのは5回に4回
    それで計算するのが確率。
    Aが当たりの時にどの箱を残すかは確率に関係しない。
    出題者は当たりを知っていて箱の数を自由に操作できるって部分が引っかけ。


  174. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 07:18:02
    A  E
    50 50 (%)

    A  B  C  D  E
    20  0  0  0 80 (%)
    は全く別物って話か。
    「0%」と「無し」とは根本的に違うんだな


  175. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 08:01:37
    A.もし自分が当たりを引いていたとしたら、出題者は必ずハズレを残す。
    B.もし自分がハズレを引いていたとしたら、出題者は必ず当たりを残す。
    AとBどっちが確率が高い?
    ってことね。ようやく理解した。


  176. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 09:29:47
    ネコと米104でやっと理解できた・・・


  177. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 09:33:24
    米175のわかりやすさは異常


  178. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/03(月) 11:05:34
    ネコわかりやすい
    出題者側の立場になってからわかった


  179. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 12:31:28
    ネコがわかりやすい


  180. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 14:04:13
    確率論としては理解したが、実際に自分がこれをやらされたら>>114みたいに考えてしまって結局そのままAを選ぶ気がしてならない。


  181. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 14:52:39
    相手もトリックを知っていたら心理戦になると思うな。
    A~Eがある場合、司会者は絶対にあたりをB~Dにしてはいけない。
    なぜなら2つ残す時どうしても不自然になるから・・・
    でも当たりをAorEにしたら2つ残しても特に不自然じゃない。
    回答者としては不自然にさせたいからB~Dを選ぶ。
    それで司会者がB~Dのどれかを残したらそれが正解。
    でもAかEを残されたら分かりにくい。
    なんか書いてるうちにおかしい点に気づいたorz


  182. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 16:07:11
    まずA:BCDEとして考える時点でおかしいだろ。
    普通A:B:C:D:Eでは?


  183. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 16:43:11
    いずれにせよ
    >>283と>>357が真理


  184. 名前:       投稿日:2008/03/03(月) 17:18:02
    よく分からんがこれってお前らが始めに正解の箱を選んだ場合、俺が残りの箱の内の外れの箱を全て開ければ外れの箱に選びなおしてくれるのか?


  185. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 18:16:15
    最初の文章見てみると実はどっちから見て左から数えるのか言ってないから変更しないのが正しいと思うんだが


  186. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 22:32:06
    理屈は分かるんだが……


  187. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/03(月) 23:20:58
    >>54はもっと評価されるべき


  188. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/04(火) 00:39:17
    チャレンジャーが二人いて
    初めの人は一つしか開けられない。
    二人目は残った二つを開けられる。
    どっちがいい?


  189. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/04(火) 02:20:14
    当たる確率0%を選択できなくしてもそこには0%が存在してるってことだよね?
    0%は0ではないので無くせないってこと?
    言葉で取り除くとは言っても。


  190. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/04(火) 05:24:42
    結局AかEどちらが100万円入ってる確率高いの?
    半々じゃん。


  191. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/04(火) 08:08:42
    前提をきちんと説明してないから齟齬が生じている。
    理解できた
    が、現実で似たシチュエーションに出会ったら九割九分詐欺。


  192. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/04(火) 09:54:21
    これって
    Aを選ぶ→E以外の箱オープン→AEどっち?
    っていうことを前提にしてて
    「E以外の空箱を空けたこと」が
    「Eを選ばなかったこと」により発生したため
    空箱3つが当たりの確率がEに付与されてるけど
    「Aを選んだこと」によって「A以外の空箱を3つ空けたこと」が
    発生したとしたら、Aに確率が付帯されても
    いいんじゃないの?
    選ぶ人が1つ選んだ時点で、空箱3つは必ずオープン
    となるわけで、選んだ箱ともうひとつ残る箱、
    「当たり」を知る者はその組み合わせを常に
    1-1にするわけだから、やっぱ50%じゃないの??


  193. 名前:える 投稿日:2008/03/04(火) 09:56:39
     何 故 俺 が 載 っ て る ん だ


  194. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/04(火) 10:36:48
    一つ目選んであたってる確率は20%だから大抵はずれを選んでるわけ。で、残り四つの中にあたりがある確率は80%だよな。主催者は残り四つにあたりがあった場合はあたりだけ残してくれるんだから20%と80%になる。最後だけ見ちゃだめだ。


  195. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/04(火) 10:38:48
    自分の書いた説明で『理解できた』っていってくれるひとがいるとうれしいね


  196. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/04(火) 10:41:18
    いまだに分からんっていってるやつらは米を全部見てるのか?見れば分かるはず。それか自分でやってみろ。トランプとかで代用して。


  197. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/04(火) 13:55:23
    順番を逆にして考えろ。
    1個の箱、例えばAを選んだあと、出題者から選択肢が与えられる。
    1.今選んだ箱Aを開けて中身を貰う
    2.選ばなかった4個の箱BCDEを全部開けて中身を貰う
    2を選ぶなら、最初のAが当たりにしろ外れにしろBCDEのうち3個は外れだから、
    出題者に頼んで外れだって分かってる3個を開けてもらう。
    1なら貰える箱は1個、2なら4個。
    明らかに2の方が当たりやすい。


  198. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/04(火) 15:07:36
    ※175がベストアンサー。


  199. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/04(火) 22:20:47
    スライムで考えようぜ
    a,b,c,dとスライムがいます
    それぞれ生き残る確率は100を4で割って25%とします。
    あなたは勝ち残ると思ったスライムを一匹選んでください。
    選んだ一匹以外は互いに戦い、最後まで勝ち残ったスライムは倒した数のスライム分の強さに成長します。この場合は他のスライムの確率を吸収して勝ち残る確率は75%となります。
    普通のスライムの生き残る確率は25%
    サバイバルを経たスライムの生き残る確率は75%
    ここで再度選ぶことができた場合、どちらが生き残る確率が高いかとなる
    つまり、結果から考えるのではなく、過程をへた上で考えるのが重要。


  200. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/04(火) 22:28:49
    >>192
    じゃあ、もっと簡単な問題を出してあげよう。
    あなたは超貧乏な青年です。
    借金を払い終わったら好きな人と結婚したいって思っています。
    だから300円出して宝くじを買いました。当たる確率は100万分の1です。
    あなたの恋人(超金持ち。赤毛の少女でツンデレ、声は釘宮)はその話を聞いて、日本中の宝くじを買い占めました。その数は999999枚です。そして使用人をこき使って早朝までに外れを調べました。当たっている宝くじで一番賞金の多いくじを持って来ました。
    彼女は「300円でお前のくじと交換してやる」と言いました。
    彼女は自分のくじが「999999枚の中で一番賞金が高かった」としか知りません。だから、もしもあなたが一等に当たっていれば損をすることになります。
    さて、問題です。
    1 1枚だけ買ったあなたと、999999枚買った少女、どちらが1等に当たっている確率が高いですか?
    2 999999枚のくじの中に外れがあるか調べたら、あなたの宝くじの当たる確率は高くなりますか? 調べても変化しないのではありませんか?
    3 999999枚のくじの中から1枚だけ持ってきたら、あなたの宝くじの当たっている確率は50%になりますか? 1枚しか持って来なくても変化しないのではありませんか?


  201. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/04(火) 22:49:44
    最初5個の中から選ぶ時はハズレの可能性が80%だからハズレの方が高い
    そのハズレを選んだときはその後1つだけ残すのは100万が入ってる箱
    だから残ってる箱を選ぶのが一番確立が高いってこと?


  202. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/05(水) 00:40:16
    最初に当たる確率20%で箱を選んだことは変わらない。
    もしそれが当たりじゃない場合、残りがアタリ1ハズレ3なのは当然。
    選んだのが当たりだった場合、残りがハズレ4なのも当然。
    選ばなかった方には確実にハズレが少なくとも3個は入っている。
    これはハズレ3個をオープンしたところで何の意味も無い、わかりきった事である。
    最初に選んだ箱がいいのか、ハズレ3個を含んだ残りの箱がいいのか。
    て事でいーんだよね?


  203. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/05(水) 01:09:31
    スライムのやつの場合、どれが勝つかはわからない状態なんだから、最初の箱の話で言うと、残りのはずれを3つはずすのはランダムだったのと同じ。つまり勝ったスライムは確率を吸収はせず残ったスライムに均等に割り振られるのでそれに限っては50%と50%。クイズミリオネアのヒフティヒフティと同じ。


  204. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/05(水) 01:57:25
    この賭けを与える側としては知っとくと便利な理論だけど(はずれを誘導できる)ギャンブラーには微妙な理論だな(20%あたる)


  205. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/05(水) 02:10:14
    ※175に感動した。


  206. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/05(水) 02:26:31
    なぜ最初に選んだ箱の確立は変動しなくて、最後に残った箱だけが確立変動するのかが納得いかないのでは?
    最初の五択なり三択なりの試行(最初に箱を選ばない)をしない場合は、
    つまりいきなり5個の箱が2個になった場合は唯の二択だ。
    しかし今回の問題は五択で始まる。その5個の箱から自由に選ぶことができる(問題文ではあくまでAorEで議論しているため、最初にAを選ぶことは決まりきったことという印象を与えているのだ。)
    最初に選んだ箱が当たりである可能性は
    1/5
    ここで選んだ箱以外すべてが場から消された場合(当たり外れに関係なく)、それでも選んだ箱が当たりである可能性は
    1/5
    であることは明白である(当たり前だ)。
    つぎに、場から消し去った4個の箱から1個の箱が場に復活する。
    ルール:ここで、復活した箱は場から消した箱にあたりが合った場合には必ず当たりの箱である。
    つまり、復活した箱は4/5の確立で100%当たりとなっている!
    復活した箱は4/5の確立で当たりが“必ず”選ばれている!
    つまり、この問題では最初に選択した箱よりも、“4/5の確立で”ハズレがエリミネートされて残った箱を選んだほうが良いということを述べている。
    この問題を独力で理解するには数学を使うかもしくは天才に生まれ変わるかしかないのか?
    逆に考えるんだ、自分がディーラーになったら相手がハズレを引いた場合、必ず当たりの箱を残さなければならないと!


  207. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/05(水) 02:38:02
    量子力学的には50%か?


  208. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/05(水) 02:41:58
    誰か量子の箱で説明してくれ><


  209. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/05(水) 03:34:04
    何故理解出来ないのか理解できない俺はスレ的には負け組


  210. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/05(水) 06:22:26
    >>203
    小学校5年生の算数の教科書を読んでみて。持っていなくても、教科書を取り扱っている本屋には置いてあるから。
    そこには、最初に選んだ1つが、残りの4つの確率を吸収する。とか書いてあるかな?
    それってただの馬鹿の屁理屈だよ。
    残りの箱4つを確認したら、必ず3つは外れでしょ? 5回のうち4回は残りの4つに当たりが入っている。それが確率ね。
    当たりを知っていて箱を開けるのは、確率には関係しないよ。
    だって必ず当たりが残るんだからさ。
    やりかたの手順を変えて、箱の中身は誰も知らない、残りの4つの箱を順番に開けるようにしたら、50%の状況は生まれるね。箱を3つ開けて当たりが出なかった時ね。でも、その場合は最初の1つで当たりがでるかも知れない、2つ目で当たりがでるかも知れない。3つ目で当たりがでるかもしれない。最後の4つ目かも。その確率
    を計算したら80%になる。
    だけど、その手順じゃないんだからさ。
    当たりを知っている以上、必ず3つは外れ箱を外せるんだから確率は変化しないんだよ。


  211. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/05(水) 06:32:49
    >>203
    それと、ミリオネアの50:50とはまったく手順が違うよ。
    ミリオネアは、最初に選んだ1つも消えてしまうからね。
    そして残った2つから選べる。
    最初に選んだ1つが必ず消されないことが、どれだけ有利になるかわかる?
    4つの回答の中で1つだけ外れがわかれば良くなる。
    そうでしょ?
    Aが外れだってわかったら、Aを選んで50:50を使えば必ず正解が残るわけだからさ。
    最初に選んだものが消えない、当たりが必ず残る、外れが2つ消える。という条件にしちゃうならば、ミリオネアの50:50も25%と75%の確率になりますよん。


  212. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/05(水) 09:34:55
    この場合期待値的には変更したほうが59万円得。
    しかし仮に
    カラの箱を開けた「私」が当たりの箱の位置を知らなかった場合
    (B、C、Dを開けてみたら偶然カラだった場合)
    当たりがAかEかの確率は1:1になる。
    つまり変更したら一万円の損。


  213. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/05(水) 23:28:33
    昔は50%だろ?と思ってたけど
    ニャンコ先生のお陰で理解出来ましたっ
    最後に胴元の立場でやるのが分かり易いね、胴元が選ぶ分にはリスクが掛からない=確率に関わらないわけだ
    …とここまで精神論寄りで書いてみたら※175が分かり易過ぎて泣いた


  214. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/05(水) 23:35:14
    >212
    その仮定は無意味だろう。


  215. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/05(水) 23:56:11
    これは確率というよりは思考範囲の問題だろう。なので情報入手の前後では考え方が違ってきて当然だ。


  216. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/06(木) 00:04:21
    AとかEとかラベルをつけることでむしろ分かりにくくなっているような気がする。
    箱の並び方を全5通り、図にしてみた。 ●=100万円、□=空箱とする。
    例として左端の箱を開けた場合を考える。
    初めに選んだ箱が100万円なのは1通り。 残った4つのどれかに100万円があるのは4通り。
    これで分かるんでないか?
    ●|□□□□
    □|●□□□
    □|□●□□
    □|□□●□
    □|□□□●


  217. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/06(木) 00:30:13
    ※ この時点でまだ理解できなくて50%
    ※ と思ってる人居るの? だったらヤバイ。


  218. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/06(木) 01:41:31
    1個選んだ時点で、
    1、そのまま
    2、残りのいずれかに入っていればOK
    どちらを選びますか?


  219. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/06(木) 11:16:50
    理論上の話だから・・・と思っている人には、これが実験でもそういう結果になるということを伝えたい。といっても、厳密に言えば無限回繰り返さなければ実験は完璧にならないけどね。
    しかしあれほど説明されても解らない人もいるというのは、逆に面白い。


  220. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/06(木) 12:02:34
    100万円の位置を知っている人(私)がB、C、D、Eの中からB、C、Dの空だとわかってる箱を開けた
    これ重要


  221. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/06(木) 16:51:15
    ※175でやっと理解できた!ありがとう。
    逆に、なんで「50%」って思い込んでしまうのか、誰か理論的に解説してほしい。理解はできたけど、感覚的になんかモヤモヤする…


  222. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/06(木) 18:07:48
    モンティホールは箱3個で説明されると
    一番難しい


  223. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/06(木) 19:40:42
    >>221
    それは、この状況と似ているからだと思う。
    A、B、C、D、Eの5つの箱があります。1つに当たりがあります。当たる確率は20%ですね。
    その箱の中から3つの外れを外します。
    残った箱は、A、Eの2つの箱です。
    さて、当たる確率は?
    答え:50%
    これと混同しやすい。
    最初にAを選ぶ、Aは外れを外す対象外になるってことが、逆に「この部分はひっかけで確率は50%」みたいに思えるわけね。
    自分の場合はそうでした。


  224. 名前:正解 投稿日:2008/03/06(木) 19:59:11
    これは確率求める問題じゃないだろ
    重要なポイント
    ・「私」は100万円の位置を知っている
    ・「あなた」がAを選択した後にEに選択を変更できる権利を与えられた
    Aが空であれば「私」はそのまま箱をあければいいのだから
    それをしない最も合理的な理由はAに100万円が入っているのでEに選択を変更させたいため
    わかったか・・・っ!!ゴミども・・・っ!!


  225. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/06(木) 20:54:48
    >>224
    考えてるうちにそういう法則があることに気づいて、その法則の意味が分からない人がいたからこのようなことになっとるのだよ。


  226. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/06(木) 21:09:14
    ここまで説明してあってわからないやつはなんなの?
    馬鹿なの?
    でもそんなおまえも好き


  227. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/06(木) 23:14:41
    にゃんこ先生を自動で5回やったんだけどさ
    そのまま(期待値4) 0,1,3,5,1 ←
    へんこう(期待値16) 16,12,15,15,17
    0/20ってどうよ?


  228. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/07(金) 01:54:10
    猫ありがと。やっと理解できたよ。
    猫が教えてくれなかったら、50%じゃん!って頑なに思いこんでたよ。
    でもやっぱ変えないわ。20%の運にかけるわ。


  229. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/07(金) 07:58:27
    俺の選んだ5分の1の方が、選ばなかった5分の4よりよく当たる。


  230. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/07(金) 13:52:59
    確率は良く分かったけど、結局20パーセントでもタダでてにはいるならAを選ぶな。
    Eだと20パーセントも外れるのマズイ。


  231. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/07(金) 19:33:54
    マインスイーパー(に似た状況)を想像してみると直感的に分かった。
    小さなボタンが100×100で並んでいるフィールドの中に
    1マスだけ地雷マスがある。
    フィールドの任意のマスを押すと、その1マスと地雷マスだけ残して全て消えた。
    この場合、
    最初に自分が地雷を押した確立と、残っている1マスが地雷である確立は
    後者の方が圧倒的に高いように感じられるのでは。


  232. 名前:そこいらへんの名無し 投稿日:2008/03/07(金) 21:56:51
    230に同意
    確立だけでしょ
    変えてEになかったら、悔やんでも悔やみきれない
    だからAでいい
    もともと選んだんだからしょうがないよって思える


  233. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/08(土) 00:45:09
    確率って何度も繰り返しやれば答えに近づくんだろ?
    10000回くらいやれば納得いく結果えられるんでね?


  234. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/08(土) 01:12:59
    1~100までの箱があるとして、
    100が当たりだとする。
    (1~99はハズレ)
    最初に選んだ数字を変えずに開けるとしたら、
    賞品GETできるのは100を選んだときだけ。
    つまり確立は1%
    もし、選んだ箱を変更するのなら、
    最初にハズレの箱を引いていれば、
    残っている1つの箱は必然的に当たりの箱になる。
    なぜなら、自分の選んだハズレ箱以外のハズレ箱はすべて取り除かれるから。
    つまり、1~99のどれか選んだ場合、残る二つは
    「自分が選んだハズレ」と
    「100(当たり箱)」となる。
    つまりつまり、自分がハズレを選んだ場合、
    残るひとつは必ず「100(当たり箱)」となる。
    ハズレをはじめに選んでしまう確立は
    99%なので、
    このあとに箱を変更したほうが賞品GETする確立が高い。
    この説明でわからなかったらソマソ


  235. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/08(土) 05:04:26
    ぬこと283でFA


  236. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/09(日) 03:05:45
    (A)1/5で100万 か ゼロ

    (B)4/5で99万 か マイナス1万
    だったら50%で4/5で99万が魅力的すぎるだろ?つまりはそういうこと。


  237. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/09(日) 22:23:10
    >>224
    自分は逆だと思った。
    問題を出してる人は、どうにかして回答者にお金をあげたいんじゃないかって。
    だって、お金を渡したくないのなら、ノーリスクで100万円を渡すクイズなんてしないじゃん。
    ひっかけて1万円を巻き上げるつもりにしたって、最初に外れ(5回のうち4回)を引いたら交換できないしさ、当たりを引いた時でも交換しないって言われたら100万円持って行かれる。
    これってどう考えても、お金を回答者に渡したい状況だよね?
    つまり交換した方が得!


  238. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/09(日) 23:22:47
    このコメント欄で得意気に「モンティホール」だの「確率が」だの言ってる奴、アホか。
    「あ、この問題知ってる、モンティホールだろ。」とかすぐに飛びつく。
    一番頭凝り固まって、自由な発想できないタイプだな。
    一番最初の問題の文章を読め。
    誰がこの問題をモンティホール云々だなんて言った?
    誰がクイズ「番組」だなんて言ってるんだ?
    誰が算数の問題だなんて言った?
    大体、100万円の入ってる箱を開ければそれを貰えるなんて一言も書いてないだろうが。
    何で出題者はノーリスクで100万やらなきゃいけないんだ?
    お前らなら「当てたら100万円やるよ」なんて太っ腹なこと言えるのか?
    もし当てられたら100万円あげなきゃいけないなんてケースにおける出題者の立場になってみろ、それこそクイズ番組でもない限り、何としても間違わせてやろうとするだろう。
    そういう意味で、これは完全な心理戦。
    二度目の選択の機会を与えてきた時点で、普通に考えればAが正解だから出題者が何とか外してやろうと幻惑してきたと考えるのが普通。
    モンティホールが当てはまるのは、「二度目の選択の機械が与えられる」ことがルールとして設定されている場合のみ。
    この問題文だけでは、どちらとも言えない筈。


  239. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/09(日) 23:52:45
    本スレでもコメントでも散々書かれてきたことを、どうして自分だけが気付いたかのように言うの?
    何で?


  240. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/10(月) 02:48:52
    この理論の前提は
    1、最初に正解を当てられていない事
    2、ハズレだった場合、回答者の選んだ箱を開けない
    これが成り立たないと成立しない。
    猫の奴でも最後の出題で猫の選んだ扉開けてみりゃ分かる。


  241. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/10(月) 12:46:45
    天気予報で降水確率80%と言ってたのを見てAは、「じゃあ雨が降る確率な80%なのな」と言った。
    対してBは「最終的に降るか降らないかの2択だから50%だろwwwうはww俺気象予報士になれるwww」とか言った。
    理解してないヤツはBだ。


  242. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/10(月) 13:44:45
    ルールを分けて考えれば良いかも
    まず「最後に変更できない」という理由で考えてみる。3つ除外するのは期待感を出すためとでも。
    その場合は当たりを選べば当たり、ハズレを選べばハズレ。
    当然の事ながら当たりを選ばなければ当たらない。
    次に「最後に絶対変更する」と言うルールで考えてみる。
    その場合は選んだ箱が当たりなら変更してハズレ、選んだ箱がハズレなら変更して当たり
    つまりこっちは初めにハズレの箱を選んでおけば絶対に当たるって事。
    前者は5つのうち1つしかない当たりを選ばないといけないから1/5で20%。後者は5つのうち4つあるハズレを選べば確実に当たるから4/5で80%。
    こう考えれば「変更する」と言うルールの方がお得だね。
    そのルールをどっちにするかの権限をお前に与えられてるんよ。
    これでも分からなかったら数増やせばいい。「変更する」のルールなら数が増えても「初めにハズレを選べば確実に当たる」というのは変わりないから。
    100個あるうちたった1つしかない当たりを選ぶ自信がある?
    俺はハズレを選ぶ自信がある。そうなるとやはり「変更する」のルールの方がお得。
    米240
     勘違いしてるよ。ってか>>1の書き方が悪い。
    A~Eの箱があって、そのうち一つは当たりが入っている。回答者は一つ選ぶ。
    出題者はどれに当たりが入っているのかを知っていて、回答者が選んだ後必ず残りが一つになるまで箱を除外する。
    箱を除外した後に回答者には選択変更の権利が無償で与えられる。
    ただし箱を除外する際に回答者の選んだ箱と当たりの箱は除外してはならない。
    という前提で考えるのが正解。変更した方がお得ってだけで変更しても外れる時は外れる。
    あと変更する時に金を払うってのもだめだと思う。
    確率の問題なのにリスクが付いてくるとそこで考える人も出てくるから。
    既出だったらすまん。


  243. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/10(月) 21:17:04
    >>238
    お前こそアフォか。
    本スレ、コメントをちゃんと読んだか?
    >>1の問題を算数の計算と考えて上で、確率の計算が出来ない人がいる。
    その人に対して、「その答えは間違っているよ。計算の仕方はこうだよ。考え方はこうだよ。」と答えてるだけだろ。
    間違ってるか?
    今更言われなくったって、最初の方から何人もの人が、単純な算数の問題と考えた場合、お金を渡したくない場合、お金を渡したかった場合の話をしているだろ。
    その結論はとっくの昔に出ている。
    その上で、算数の計算として、20%80%が理解出来ない人に算数の計算を説明してる。
    それに対して、自分は100万円を渡したくないから、世間で100万円渡す人はいないから、絶対にお金を渡したくない場合しか認めないって。
    正直、馬鹿な幼稚園児が駄々をこねてるのと同じレベルだぜ。


  244. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/10(月) 23:13:03
    米238へ
    >>1の問題を国語の問題だとする。
    それならば>>237の解答は正解。
    それが、渡すor渡さないのどちらの解答であっても。
    だけど、キミの解答は間違い。
    理由がわかるかな?
    >>237の人は、問題文を読み、その上で出題者の心境を想像している。
    文章を読解しているわけだ。
    しかし、>>238のキミ。キミは文章を読解しようとはしていない。
    はっきりと明記されてないから文章からの推測は無意味。自分はお金を出したくないからこの問題の人もお金を出したくないに違いない。
    これは、小学4年生程度の国語力がないということです。
    100万円のお金をプレゼントしたい人間を想像してみてくれ。
    どんな表情で、どんな状況で、何故渡したいか、頭に思い描いてみてくれ。
    もしかしたらそれが出来ないのか?
    空想力が足りないんじゃないか?


  245. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/03/11(火) 03:40:09
    これ1の書き方が悪いんじゃねーの?
    三つあけたらたまたま空でしたって感じの説明してるだろ


  246. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/11(火) 13:27:51
    難しく考えすぎ
    ようは一個あけるか4個あけるかだろ
    4個あけるうち3個をあけてもらっただけだ


  247. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/13(木) 03:20:57
    スパロボ経験者としては283を信じる


  248. 名前:- 投稿日:2008/03/15(土) 14:55:47
    このコメントは管理者の承認待ちです


  249. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/19(水) 21:15:25
    わからないって…
    下手な釣りだな


  250. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/22(土) 00:14:31
    これ学校でだれか言ってたぞw


  251. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/23(日) 07:02:01
    えーと。
    Aが当たりは1/5。B~Eの内1つ当たりは1-1/5=4/5ってこと?
    もしこれで当ってるなら、出題された問題が分かりにくいと思います。
    リアルでこんな場面に遭遇したら、Aを選びますが。第一印象を大事にしますのでWW。


  252. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/03/25(火) 12:54:12
    これ2ちゃんやってると時々出てくる常識問題みたいなもんじゃん…
    アメリカの賞金番組から有名になったやつだろ
    自分で試しにやってみればすごく分かりやすいのに


  253. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/06/15(日) 15:59:56
    >>118で分かった
    正解を知っているものが故意に空の箱を開けた、ってとこがミソなわけですね


  254. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/09/20(土) 01:04:16
    ただのモンティ・ホールジレンマの話しじゃねぇか


  255. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2008/10/02(木) 21:56:52
    AもEも確立は半々で50%ずつ。結局わからんのだから、ハズれても損害無のAを選びなさい。


  256. 名前:愛のF速戦士 投稿日:2009/05/07(木) 00:37:06
    最初はいやだったけど、みんなのコメントで理解した。ありがとう。
    お金題材だから、確率以外の要素を読む人が持ち込んでしまうんだろうね。子供におやつ上げるゲームするとして・完全に確率のみの問題だよとか前振りして―だと説明を飲み込みやすかったと思う。
    ただし自分は、みんなの説明のおかげで理論としてわかっただけ。頭の理解と心情としての理解は別だなー。


  257. 名前:- 投稿日:2010/11/28(日) 15:26:05
    このコメントは管理者の承認待ちです


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