ぱしへろんだすｗｗｗ

挿入歌のサイバーバードも最高だと思うんだがなぁ

タチコマが「手のひらを太陽に」を歌う所が泣かせる
選曲が泣かせる

マトリックスの事？

まぁ難解な雰囲気が売りだしな

映画版トグサの娘不細工すぎワロタ

原作2巻は18禁だろうw

攻殻は集中しないと見れない。
一字一句でも取りこぼそうものなら全く分からなくなる。
ちょっと意識が離れると(゜Д゜）ハァ？ってなる。

素子はいつもの服も好きだけど、ベージュの軍服着てる時が一番好き。

スタミナ・ローズ
Some other time
モノクローム
サイバーバード
Go DA DA
i do
3tops
solid state society

特に好きなBGM。アニメのサントラ買うのたぶん攻殻が最初で最後だと思う。

ぼーっとして見てると話さっぱりわからなくなるな。
疲れてる時に見るもんではないな

アニメ攻殻とかイノセンス見た後パトレイバーの地下水道の話観た
押井がわからなくなった

ザムドのＯＰＥＤのセンスは確かにやばいな
今期だと個人的にはミチコＯＰだが

>>127
>>172
条約や防衛族との癒着問題が抜けてるな

タチコマが嫌い

パトレイバーにしろうる星やつらにしろ
押井守の原作破壊っぷりは有り得ない。
映画単体として観た場合つまらない訳じゃないけど
ネームバリューだけ利用して自己表現は頂けんなぁ。

攻殻難易度

原作漫画2巻＞＞＞＞＞＞イノセンス＞原作漫画1巻＞GHOST IN THE SHELL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SAC2＞SSS＞SAC

全部オススメ、批判するのもいいが
どうせなら楽しみつくしてからアンチになろう

理解(笑い)

押井もパトの原作者メンバーだから
パトが原作レイプってのには違和感があるな

再生数増やすために協力お願いします！
コメントいっぱいしてね
ttp://oppaiya.blog86.fc2.com/

あくまで個人的にだが
ザムドのOP
ワナウェイ！ワナウェイ！
とその次の剣抜くところが
色とか表現方法とかちょっと勿体無いと思う
ここが好きって人ももちろん居ると思うけどね

ま、今期No.1候補のOPには違いない

あれ？これ、面白いんじゃね。って、1回目見て。2回目見たら（1〜2）通しだが、見てたら世界一面白いアニメだと思ってた。異端か？今まで８回見たが新しい発見が、都度ある。

ザムドっての見てなかったけどすげー面白そうなんだが　地上波じゃないから見落としてたくさい

わかりにくいと言われてるけど、実はわかりやすいアニメの代表じゃないかと思うんだけど

タチコマの家出と映画監督の回がすげえ好き

他人に合わせて評価変える必要はないんじゃ？
異端が嫌ってのなら知らないけどｗ

ザムドの曲って5年位前の洋楽っぽくてタイミング的に一番ダサ気持ち悪い、かっこつけてかっこわるい子みたい

原作の方は、YOUTUBEにその回のBSマンガ夜話がうｐされているよ
ちょいかじり攻殻ファンの俺は楽しめた
ただ、岡田のフヒヒぶりがちょっと気持ち悪かったけどな

結論からいえばSACが一番面白いってことで

というか、あのくらいの分かりやすさが一番万人が素直に楽しめるかもしれん。

攻殻2ndの難民問題などは将来の日本にも十分起こりえる問題だ。
そういう政治的な部分も含めて非常にリアリティにあふれおり、
かつ、電脳化や義体化などのＳＦ的な人間の可能性なども示唆されている。
またその弊害や問題点なども盛り込まれており、
見ている者を納得させ、考えさせる作品である。
ストーリー、キャラ、音楽、すべてにおいて完成度の極めて高い作品であることは言わずもがな。

押井といえばケータイ捜査官７の惨状は絶対忘れない
と思ったら年明けに押井脚本回らしいな・・・

　荒巻がイノセンスで言ってるけど
「理解とは概ね願望に基づくものだ」
が攻殻の味方として一番の正解じゃないかと思う。

　おれも昔は全部理解してやるつもりでいたけど、結局娯楽作品なんだから自分の好きなように、自分の楽しいように見て納得のいく形に理解すればいいと思う。そう思うようになってからむしろ今まで見えてなかったデティールや仕掛けなんかも見えてきて、攻殻をより好きになれた。

　というかそれは押井作品全般に言えると思う。あの人の作品は難解で、作ってる本人もわざとよく分からなくしようとしている感があるけど、そういう複雑な部分は自分で納得できる範囲で適当に解釈して後は映像美何かを楽しむのが正解じゃないかと思ってる。実際誰に説明されても人間なんだから自分の好きな様に、自分の願望の赴くままに理解することしかできない。

原作のリアリティさが好きな俺は
アニメのタチコマの感動シーンとか不快だった
それに原作切り貼りして作ってるアニメには違和感も感じる
少佐やバトーの性格も面白みに欠けるし

内容は別に難解だとは思わないなあ
ただ必要な知識が幅広いだけ

理解できないやつがどうたらこうたら言う以前に、お前らは人によって作風の好みが違うということを忘れている

アニメはアニメで面白いけど、原作レイプだよ、甲殻
映画もテレビ版も原作見下してる感じがあっていやな気分になるわ

作者とテレビ版スタッフが合わなかったことは1.5で語られてるしな
どちらかといえばオタで軍事オタな作者と
サヨ気味でサブカル好きなテレビ版スタッフじゃ合うわけねえ

宮崎と押井はある意味仲いいだろ

パトレイバーの原作ってどれだよｗｗｗ
その後の作品とデザインとかかなり違う旧OVAか？
ゆうきまさみの漫画とか言わないだろうな？
それに劇場版だって原作のコンセプト通りじゃん
荒事にだけレイバーを使って他は普通の人が荒事の前後をフォローするって感じで

神山の名前が一度も出てこなかった件について・・・・
押井がすごいのは分かるけど、TV板から入ったおれにとっては神山も評価されるべき。

パトは漫画と映画で違うものと考えてる。アニメとOVAは好きじゃない。
映画は古臭い東京がいい味出してるよな？

押井はパトレイバーの企画段階から関わってるんだから
一番パトを理解してる人間の一人じゃないか

米37
安心しろ、神山は逸材ってみんな分かってるから
わかりにくいのは押井のせいであって、神山作品は比較的分かりやすくてセンセーショナル

あと、>>174はわかっちゃいない
あれは厨二病の時に読んで自分の目を覚まさせるための小説なんだよ

萌え嫌いの硬派オタがいかにも好きそうな感じ

10年くらい前のPSのゲームはなかなか面白かった記憶がある。ただ、最後のステージで詰まったまま行方不明でED見てない。
どこかに売ってないかな？

既出だろうが、宮崎駿と押井は仲良いからな。お互いを罵りあうのが好きなだけで

音楽はたいしたことねーだろ
菅野だし

信者の過大評価アニメですね、わかります。

押井の最近の作品はどれも押し付けがましくて嫌いだな
別に深い意味もないようなメッセージでもすげえ上から見られてる感がある
所詮実写に傾くような男の作る話だと思ったよ

というかパトレイバーは最初からメディアミックスが前提で始まった企画で、明確な原作は無かったのでは？

別に最近じゃなく犬狼伝説のころから上から目線じゃない。

ある程度実績ができたから
媚びうるのやめて自分の作品作ってるだけでだね。

原作云々言ってる人がアニメ版を引き合いにしてるから
多分、漫画版が原作と勘違いしてるんじゃないかな？

エウレカを面白いっていうやつは
人格を疑う

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
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　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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用意できてる？

押井難解か？内容変わってたとしても原作よりよっぽど分かりやすいんだが。ってか攻殻以外に難解なのってあったっけ？

TVシリーズは全体としてのストーリーの流れは悪くないんだけど、
キャラのちょっとしたやりとりとか、細部がダメだと思う。
素子の台詞とか、有能な人間って印象与えたいんだろうけど滑ってるなーってやつが多い。

最初の映画版はキャラの肉付けをあえて捨ててるから違和感なく見れる。
イノセンスになると今度は押井のオナニズム全開で嫌。

パトレイバーはゆうきまさみの案をベースに
途中から押井らを加えてヘッドギア結成
したんだっけか。

パトレイバーも攻殻も、映画二作目は押井が
かなり好き勝手やってるよなｗ

どうでもいいけどなんかの賞とった話あったな
2話目あたり？

パトレイバーの舞台が埋立地なのと
特車二課の構成やドラマの方向性は
押井の案だったかな

レイバーはもっとかっこ悪く、もっと弱くしたかったらしいけどｗ

ＧＩＳや原作１巻は話についていける。
原作２巻はすごい。何言ってるかわかんない。

誰か本スレ37にマジレスしてくれ…

犬の作品で一番好きなのは「人狼」
音楽もいい

＞犬の作品で一番好きなのは「人狼」

監督押井じゃないからなー
>監督は沖浦啓之が務めた。押井は脚本のみを担当している。

だとさ

>127
解釈が違ってるよ。
個別の十一人は内閣情報局の合田がウィルスで仕掛けて作り上げている。
ウイルスに感染する条件として、一つに「童貞であること」が盛り込まれてる。
SAC2-22

来年のＢＳアニメ夜話でＳＡＣ取り上げるらしいな。

>>191
「あらそう？なら死になさい！」→グッチャグチャ
アレは原作のオマージュだろ
原作一巻の初っ端

さぁ、ペットボトルの蓋を両目の瞼の間に挟んで、
「バトーさんごっこ」をやろうぜ！

アニメのメリットってなんだ？
・実写よりもアングルが自由
・色彩の設定も自由
・音楽に合わせて動きを作るのも比較的自由
などなど・・・
アニメには、制限が無い。ただ、作るのに時間はかかるかもしれないが（制作時間とかはよくわからない）
一番人にメッセージを伝えられるツール
だからこそ、監督の美意識や哲学などが一番表現される。
例として時を欠ける少女をあげると、
時を欠ける少女は元々あるストーリーをアニメ化したもので、その物語を人に伝わりやすいように考えて作られている。
（人間は動くものを目で追うため、アニメでの登場人物は背景よりものすごく前に出てきてしまう。その点で色彩をぐっと落として背景を繊細に表現する事でまるで実物を見ているようで違う。２Dなのに３Dのように見えてしまう。この表現はとても時を欠ける少女の伝えたい事を引き出す要素になる　など）
※ソースは俺

しかし、攻殻機動隊は元々あるストーリーじゃない。
一人の人間（押井守）が考えたものをたくさんの人に伝えている。
そして、見てくれる人が注目する題材や、人に伝わりやすいように演出の設定をし、人に伝わりやすいように登場人物を決めるなど、一秒一秒がメッセージの塊なんだ。
アニメのすばらしいところはそこであり、ジブリや攻殻機動隊、エヴァンゲリオンが認められている点はそこにある。
エヴァンゲリオンは正直あまりいいとはおもわないが。

アニメの話で哲学とか難解とか理解とかキモい…

>>137
すっごくよくわかるそれ

だから原作と映画(=押井)とテレビ(=SAC)を混在させて語るなって

断然SAC派

目立たない話だけどsacの「未完成ラブロマンスの真相」がめちゃめちゃ好きだ！
「未完成〜」のラストに流れる曲がどのサントラに入ってるか知ってる人いる？
女ボーカルの曲なんだけど。

テレビのほうはちょっとしか見てないけど面白かった
ものすごく難しい話だというイメージがあったがちゃんと説明もあったし、わかんなくても場のノリで乗り越えられた。

2nd GIGは反米サヨの匂いがきつくていやだったな。

攻殻機動隊は誰もが理解できるようになってない
ってなんかで見た

映画は押井監督だけどアニメは違うんでしょ？
そんでアニメは分かりやすいと思うけどな
あとパトレイバーの漫画は原作と言うのか…？同時展開じゃないの？

おい、攻殻機動隊スレかと思ったら何で押井が出てんだよ
攻殻機動隊は神山の方しかないだろ

押井のは映像だけだろ

＞2nd GIGは反米サヨの匂いがきつくていやだったな

同意、南京ネタとか米帝の描写とかね
「正義の味方だと思ってるのか」のセリフ
原作キャラだと腹抱えて笑いそうだ

攻殻のどこが難解なのかがわからん
これが難解ならSF小説殆ど読めなくね？

まぁ人の感性なんて人それぞれなんだし
でも「これは意味不明だ」と決め付けるのってどうなの？
数回見てみてわからないって言うならお前が馬鹿なだけ
ていうか管理人こんな記事紹介してなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？

攻殻は「俺は分かってる」っていうキモオタが同じムジナの萌えアニメやらを見下して悦に浸るためのアニメ

惜しいだのかみやまだのイミが分からない俺は退散しますね・・・

＞これが難解ならSF小説殆ど読めなくね？

いまどきの若いもんはＳＦなぞ読まないのじゃゲホゲホゲホ

最近ＳＦが話題になったという話も聞かんでのう

星雲賞の近年の受賞作もひどいもんじゃて
何じゃ2005年は、エリアルはないじゃろう・・・

コミック部門もすさまじいのう
というかまともなのがほとんどないのう

俺はオタクじゃないと思っているオタクが
批判してるおれカッコいいと思ってるアニメ

漫画の話じゃねーのかよ
漫画しか読んだことないから分からん
２巻の意味不明さは最高

ボーマ(童貞)はただの爆弾魔(童貞)で
義眼がバトーに似てるだけっていう、童貞

SACGIG嫌いじゃないけど、
菅野さんの曲がちょっとくどい。

＞２巻の意味不明さは最高

本当に意味不明だよな、アレ
ただ、意外と単純な話な気がする

このアニメ好きな人は必ず音楽の話に持っていき管野さんをベタ褒めするイメージしかないな、気持ち悪いです

テレビのは押井じゃなくて神山だろ・・・
所詮ニワカかよ

個人的にメインストリームは神山の攻殻だと思ってるけどな
押井作品は誰かも言ってるように語りで全てを済ますきらいがありすぎて
正直楽しめない

エヴァの方がはるかに難解だろ・・・

メディアミックスにめぐまれた作品ではあるよね

スカイクロラのストーリーを押井云々で語る馬鹿は森博嗣に土下座して謝れよ
あれこそただの原作レイプじゃねーか

音楽もそれぞれの好みだけど管野はいい曲作るでしょ、たしかにくどいんだけどそれが好きな人もいるわけでー

＞メディアミックスにめぐまれた作品ではあるよね

原作者の意向無視されまくるのを恵まれてるというのかなあ
いや、高クオリティな作品ばかりなんだけどさ

※90
エヴァが難解とかｗあんな薄っぺららいアニメのどこが難解なんだww
これだからエヴァ厨は馬鹿にされるんだよ

よく音楽で話題になってるけど降格って何？

※96
攻殻の蔑称

まあTVシリーズの攻殻はいい作品だと思うよ
下手な映画よりは確実に内容があっておもしろいしね

映画パト2は今見ても面白いと思うけどな。
10年以上たってるのに今でも通じるテーマだと思うし。

おまいらそうやって語るから
ヲタだって言われんだよｗ

まるでヲタって言われるのが
悪いような言い方！

攻殻で原作の2だけは難解すぎる
イノセンスがわかりづらいって奴は映画一本分の時間の集中が持続しないだけ
難解でもなんでもない、どっかで見てなくて話繋がってないんだよ
SACは感情面刺激しようと意識しすぎてどうも好きになれん…
タチコマが自立していくところで何度も泣いてしまう
本当にイライラするわ

ヲタじゃなくてGIS見る奴なんざ居ないって

あと犬の作品ってそこまで「理解できる＝面白い」ってわけでもないんだがな
まぁ要するに、万人受けしないけどなんかスゲエと思わせるものって事

あと犬アンチの場合、表層だけなぞって「あーこれ面白い」って言ってやる方がアンチとして正しい気がするんだぜ

2GIGはパト２っぽいメッセージ性（笑）入れたくて頑張って政治とか勉強して作りました。って感じで寒かったな。
SAIのほうが素直で面白かったよ。

アオイ君（笑い男）の声が山寺なのは結局どういうことなの？

テレビ版・映画版・原作全部別物
ひとくくりに『攻殻って○○だろ』って言えるようなもんじゃないとおも

ブンブンサテライツがアニメの歌になる時代か・・・

「トグサと同じ理念をもち、１０歳若くしたのがアオイ」だそうです。更にトグサが年齢を重ねると荒巻になるそうで

ぶんさてか

攻殻に関してはDVDとかで発売する時には
字幕をつけてほしいと思ってる
たまにセリフ聞き取れなかったり…

でも文章量相当多いだろうし
作業的にも費用的にも字幕つけるのって負担が大きくなるかね？

原作２巻のハッキング戦は、好きだわ−。
あーゆーのグリグリ動くCGでアニメにすればいいのにな。
１巻も２巻も自分では、理解してると思うけど実際自信ない。
ただ１巻の模倣子の考え方好きだわ。

駿は完全な同族嫌悪だから…。

ロリコンとかオタクが群れると、自分達が正常な気になってしまう世の中の流れが嫌いなだけだと思うわ。
自分と同じぐらいの孤独から、万人に認められたいって凄いものを作るオタクが出てきて欲しい、って願望もあるかも知れんが。

アニメ版が良かったのは神山監督のおかげじゃないの？　ちがうのか？

>スカイクロラとかもう絶対理解できないよ。

原作者の森博嗣は、色々なところで「物語は『理解』する必要はない」と主張してるな。
俺も同感。国語の授業じゃあるまいし。

ちなみに漫画版パトレイバーを「原作」というのは
石川賢の漫画版ゲッターロボを「原作」というのと
同じく間違い。

話はつまらんと思うけど
なんとなく面白かったから充分だ

２ｎｄは西田健（合田の中）が素晴らしいのでさらにいい

映画第二作は完全にスタッフの自慰で気持ち悪かったわ
見た俺が悪いんだろうけど

原作２巻の話題かと思ったのに残念。
あの意味不明さは異常。

それ以外は特に問題ないんでねーか。

原作２巻の主人公の敵は素子のコピーで
主人公も素子のコピー
主人公のサポーターの正体が本物の素子
というオチだったけ？

そんなに難解でも無かったような
面白いなーで終わってたけど
ここまで議論されていたなんて
わからないと発狂するタイプもあるんだね

リアリティー追及の果ての風刺が一番興味を注がれた。
特に、21世紀を「歴史の終わり」論から「文明の衝突」論への転換との印象を受けている人間からすれば、この作品の1stと2ndの差異は面白かった。

あの時期にあの物語を出したことに意味があるっていう、ある意味エヴァに通ずる時代イメージの表出みたいな面白さがあった。1000年代の終わりっていう時代にセカンドインパクトの描写をしたっていう。

個々の事件についても面白いが。2chと笑い男、日中摩擦と難民問題、イラク派兵とクゼの描写、政策学の隆盛とゴーダのプロデュース論、愛知万博まで。個人的にはSSSだけは若干時代表出から外れた感はあるが。シアク共和国の総書記が病死したって事件の入り口の作り方だったら、今頃また当てたのか、って神扱いだったのにw
俺にとっての一番のこの作品の面白さの部分は、どーもここっぽい。神山に限らず、ポスト攻殻の時代表出作品を期待。多分一番それをうまく捉えられた作品こそが、次のメインヒットになるんじゃないか、と。

トルキアは常に身近に置いてる。

「難しいことを難しく語るのは自分の底の浅さを隠したいか実は自分でもよく解っていない人。簡単なことを難しく語るのはただの馬鹿。」By平塚雷蝶

劇場版2つとSAC全話、2ndGIG最初の方だけ見たがSAC第2話が好きだ。

でも結局攻殻は「さんざん苦労したけど何もなりませんでした」って結末ばかりでもやもやさせられる。

同じ煮え切らない結末でも一応はっきりしたけじめの付くパトレイバー劇場版１とＷＸIIIの方が好きだな。

押井がハルヒで映画作ったら、それはそれでいろんな方面で面白そうだ。

しかしこういった小難しい議論できるアニメは最近ないな。アニメ見てないだけかもしれんが。

SACとGISは面白かった。
ただ2回以上観ると底流にあるものが薄っぺらく思えて悲しくなる。
SSSとｲﾉｾﾝｽは困った時の素子頼みで萎えた。

攻殻のスレなのに押井に話題移り過ぎだろｗあいつは簡単な話を複雑にして無理やり「独特な世界観」というものを作ろうとしてるだけだろ？初めて触れたときは感動に近い面白さがあったけど今となっては見飽きたわ。
パトレイバーとうる星やつらは良作だと思うけどな

本当に押井が物を考えられる人間なら、それこそハルヒみたいな「実は自分の思い通りにこの世界は出来ている」なんてテーゼの掲げられた作品に飛びつけばいいのに。

押井がハルヒなんぞ作ったら、間違いなく夢オチにするだろうな

ダメな家の末っ子が、おうちを守るためにウソを並べてるけど、もはや何を言いたいのかもわからない有様だよ。

イノセンスが今見てもわからん
なんでヤクザ襲撃しｔ５えんの？

価値基準の喪失とかっていつまで言ってんの？って感じ。

クオリアでも信じて、そこから思考を記録して積み重ねろ。社会問題の触りだけをいつまで持ちネタにしてる気？

細部とかにしかこだわれなくなったらオワリだろ。

このスレ見て、ボーマが発症したことの意味が理解できた。
ってことは、例えばオペ子が調査していたとして、発症したら未使用という判断で良いのか？

なんという設定厨ホイホイ

直接内容とは関係ないかもしれんが
スレ60には噴いた。
アダルトチルドレンの概念って元々アメリカ精神学会から日本に輸入されて思いっきりうけた概念じゃねーか……。まさか日本発祥とか思ってたわけ？大体精神病理系はアメリカが嫌な意味で先進行ってるぜ……。

ちなみに押井は攻殻１作目以外は
海外でもボロクソです
「映像は凄いけどね・・」って毎回言われてる

功殻１は何も考えずに見てもおもしろかった。何かを感じることができた。
２は糞

普通にすべて楽しめた俺は勝ち組ｗ

GISは集中して見ると凄く凝っている事がわかる
2カットに1カットは意味がわかるレベル
オシイって無駄に難しくしようとするよね、引用とか
イノセンスあたりからわざとらしくなりすぎて萎えた

攻殻機動体は何がなんだか・・・とりあえずエロい事しかわからない
スカイクロラはもっと纏められたよね

攻殻機動体の「攻殻」っていう漢字の由来だれか教えてくれない？

あとSACの方で課長や少佐がたまに「24時間のコウカク」って言ったりするんだけど、このコウカクって何？

攻殻はタチコマやフチコマのことだそうだから「24時間のコウカク」は護衛とか監視とかそんなとこじゃね？　ちげえか（ｗ

押井：映画「攻殻」→「イノセンス」

神山：ＴＶ「攻殻」１＆２＆ＯＶＡ

士郎：原作漫画「攻殻」

全部別もんなのに混同されると議論にも何にも。
あ、個人的に「イノセンス」は何もかもがクソだと思った。つーか何にも進歩ないなあ、最近の押井。